Автор Тема: Новая теория происхождения Древних  (Прочитано 31097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitaliytim

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 07:10 – 09.10.07
  • Сообщений: 127
  • Мы хотим мир, и желательно весь :)
    • художественная гимнастика
Ох и тяжело ж с вами Сг-1, вы знаете буквы но не понимаете смысла слов или по крайней мере чужие предложения из этих слов вас сбивают с толку. Откуда такой вывод?
Мы с вами лично спорили о том что я утверждал что жизнь на этой планете все таки зародилась, а вы доказывали что вы Нео и если экспериментально многократно не повторен этот «эффект» то значит жизнь на этой планете не зародилась, а я наглый компьютерный вирус в вашей программе.
А насчет того, что на планете с органикой и благоприятными условиями зародится жизнь или нет, меня вообще не волнует, мне более чем достаточно что жизнь зародилась на этой планете.
С лайтом мы вообще не спорили на счет того вы первые или нет, напротив я уверен что если жизнь во вселенной не единична (Земля) то она зарождалась и миллиарды лет до зарождения на земле и будет где-то появляться еще через миллиарды лет после нас. Так что мы первые, кроме вас Сг-1, никто пока не утверждал. Другое дело, что те кто появились раньше не создавали жизнь на земле, почему уже объяснял.
А вот на счет моей теории то Сг-1 вы совсем от букв устали, я даже намеком не говорил что падение количества кислорода хорошо, а рост углекислого газа страшное зло, как раз я все говорил наоборот. А уж тем более приписывать мне бред: что растения поглощают столько же кислорода сколько и производят, это уже слишком, говоря об амазонке, я более чем ясно сказал что кругооборот там состоит не в этом, а в том что потребление кислорода местной бурной жизнью почти равно его производству, но кто вам сказал что местная бурная жизнь это лишь только растения? Эти потребители: и растения, и животные, и бактерии, и грибы и вообще те же процессы гниения. И про 20 миллиардов людей я не говорил, эта цифра более чем мало вероятна, я говорил лишь о 10-12. Я вообще не вижу проблемы с парниковым эффектом, то что за очень долгий период времени затопятся некоторые земли, даже если моя теория правильная, ее «подстегивание» этого процесса будет не велико, в плане конечно не скачка углекислого газа, который кстати тоже не сделает из Земли Венеру, а влияния на таянье льдов и роста мирового океана. Ну нет проблемы с ростом океана для нас с вами просто нету и все, так же как заказная организация Гринпис чистейшее зло и сборище кретинов, потому что их акции никому еще не помогли, а лишь вредили, и вымирание большей части живности на этой планете не есть зло, до этого так и было правда без вмешательства человека и более чем, не один раз и всегда приводило к появлению более совершенных видов, человечество может только лишь уничтожить себя, жизнь еще миллиард лет на Земле будет процветать.
Повезло нам? Бесконечно далеко в прошлом? Ну, на счет далекого прошлого это не так, звезд второго поколения: вроде солнца, не так много, а уж старше еще меньше, да и не настолько они старше и вот еще что, есть факт что луна более чем подстегнула эволюцию жизни (как, уже не мной, упоминалось), а вероятность того что у похожей звезды с похожей планетой будет такой спутник более чем ничтожно мала, а значит если та звезда старше к примеру на 2-4 миллиарда лет нашего Солнца, то возможная жизнь на тех планетах, очень возможно, пока даже на многоклеточный уровень не перешла. Никто не спорит что жизнь могла зародится на других планетах раньше чем на земле, но совсем не факт что они принялись ее распространять (они или вымерли до того как смогли этим заняться или тот факт что на земле столь много благоприятных факторов вовсе не говорит что именно здесь и надо было зарождать жизнь, а наоборот, говорит как раз, раз такие факторы столь благоприятны, то скорее жизнь само зародилась именно здесь, а уж потом может быть зародится жизнь еще где). Кстати ваше требование чтоб ученые из неорганики создали вашу копию… Представим это произошло? И что? вы тут же начнете твердить что это не подтверждение что жизнь сама зародилась на земле, а лишь подтверждение что самозарождение возможно и не более, и что вы уверены что так зародилась жизнь принеприменно на другой планете, а уж потом она зародила ее здесь.
А вот ваши визитеры из прошлого большого взрыва если и пережили наш взрыв, давно разрушились, потому что те же электроны их вселенной так же как и в нашей имеют ограниченный срок жизни и их давно разрушены. А мы появились совсем не в середине жизни вселенной, мы в середине жизни Солнца до превращения в белого карлика, но во первых этот карлик мог бы жить больше чем осталось по теории жить вселенной, а во вторых эта серединость вообще ни о чем не говорит. «А если учесть что жизнь привела к цивилизации что непременно развилась в науке…» Ну «разумная» жизнь на этой планете говорит как раз об обратном, что рост науки приводит как раз к уничтожению этой разумной жизни. Дело в том что если разумная жизнь переживет ждущие ее катаклизмы в этом столетье, то выжившие не будут так плодится как Африка, Азия и латинская Америка. Почему? Есть закономерность, чем тупее и агрессивнее индивидуумы социума тем они плодовитее и тут не причем что для 99% жителей Земли способных плодится все лишь 70 лет назад было нормой многодетные семъй, тогда все планета была аграрной (во всех странах большинство населения не в городах), ведь Европа, северная Америка и Австралия став урбанистическими стали не многодетными, потому что это свойственно населению их городов.
Теперь глянем на города выше названых Африки, Азии и южной Америки? Да они тоже переходят из аграрной в урбанистический, но их города это два общества: естественно в меньшинстве элита принявшая новый менталитет с малой семьей и с другой стороны: основная масса: «фавела» (трущобы) или Гарлем тупые, агрессивные плодящиеся кролики. Да ведь тот же Гарлем в Америке или кварталы арабов, индусов в Европе или те же цыганские районы в наших городах, тоже фавела, но здесь это пока не подавляющие большинство населения городов, хотя тоже менталитет не меняю и растут не только за счет внутреннего «пложения» но и за счет иммиграции к ним их «собратьев». К примеру, в Мехико живет половина населения Мексики и как думаете, сколько там процентов «элиты»? И тут речь совсем не о расизме или нацизме, да существуют национальные особенности, какие не секрет (хотя они, конечно, не охватывают 100% той или иной нации), так же факт то что если взять представителей всех рас и нации и воспитать в равных условиях с младенчества, то процент умных будет разный, да это разница будет сохранятся и при сотни последующих поколений, хотя уже во втором поколении разница будет меньше чем в первом, ну это лишь по причине форы у некоторых рас и наций, форы которая возникла исторически. И если к примеру расы и нации те что с форой поместить в те же «плохие» условия на тот же срок за который образовывалась эта фора, и параллельно другим расам и нациям создать великолепные условия, то конечно фора нивелируется. До конца ли нивелируется? Ну для ответа нужен столь невероятный эксперимент. А так как подобный эксперимент никто ставить не будет, то при теоретическом равенстве наций и рас, на данный момент это лишь преувеличение этого равенства. И равенства это не будет приближается, потому как выше было упомянуто, урбанизация не везде происходит одинаково и там где при этом процессе не меняется менталитет и растут проблемы для планеты от численности населения. Но та «другая» часть несет не меньшее зло, потому что по экологии бьет не численностью населения при которой конечно и растущая техногеность есть, то «цивилизованные» бьют конечно еще большей техногеностью и это не только промышленность и стоки со свалками вместе взятые, но и к примеру «чрезмерный» вылов рыбы японцами, да вымирание части видов живности для планеты как таковой не проблема, но лично нам людям, потеря именно вкусных видов жалко, ведь на невкусных почти не покушаются (вот уничтожение комаров, тараканов и мух было б благо, но не реально).
Так почему же выживут те, что с правильным менталитетом? Они просто живут там, где будет проще выжить.
Light провокатор, не видитесь на его провокации.

Оффлайн Vitaliytim

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 07:10 – 09.10.07
  • Сообщений: 127
  • Мы хотим мир, и желательно весь :)
    • художественная гимнастика
Сг-1 позвольте еще немного развеять одно ваше заблуждение. Вы писали что если углекислого газа станет больше, то растения многократно больше будут производить кислорода. Многократно больше это я как понял минимум в два раза? Но это в реальности совсем не так, более того никакие условия, благоприятные или нет и тоже увеличение процента углекислого газа хоть на пол процента хоть в тысячу раз к этому не приведет. У растений есть перепады в показателях, но не в этих, дело в том что растения не испытывают нехватку углекислого газа. Да если углекислого газа будет больше растения смогут произвести большую биомассу, заметьте новую биомассу, то есть их потомков, а не резкий скачок производительности у уже существующих. Причем новая биомасса, опять же не превысит старую в два раза ни за год ни за десять (это имеется виду новые площади не только в гектарах но и фотосинтезирующей массы). Кто больше всего производит кислорода? Это не травы и кустарники, а деревья которым как минимум 50-300 лет. Так что никаких скачков.
Предыдущий пост я начал грубовато лишь по тому, что больше чем хамство не люблю когда мне приписываю то чего я совсем не говорил и начинают, сказав все наоборот, меня же винить. Я отвечаю только лишь за свои слова, а не приписанные от непонимания. Это как в анекдоте: Идет собрание в деревне, выбирают председателя колхоза. Глава правления: - Предлагаю кандидатуру Никанора Кузьмича.
Реплика из зала: - Так у него ж дочка проститутка!
Естественно проголосовали против.
После собрания Никанор Кузьмич у главы правления удивленно спрашивает: - Так у меня и дочери ведь никогда и не было?
Light провокатор, не видитесь на его провокации.

Оффлайн SG-1

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 03:07 – 17.01.08
  • Сообщений: 204
Для Виталитим
Ваше
там вообще не идет про нули после запятой, там вероятность только в целых числах, и среди обезьян, где появился человек, было около сотни видов прямоходящих гоминид и тут не шанс, а неизбежность (про них известно, потому что, благо это было недавно и их скелеты сбереглись) так вот наличие явной последовательности видов в шкале развития от бактерий до человека, всем видна кто в теме.
Мое
Да никто не спорит, что эволюция неизбежно(с большой вероятностью) приведет, к разумной жизни, но от биолога слышать такое. Вероятность в целых числах(конечно проценты)?! Да как вы вообще можете себе представить зарождение жизни случайным столкновением и химической реакцией молекул? Вы хоть осознаете, что случайные столкновения обязаны были создать механизм способный к самокопированию и эволюции. Да даже при современных нано технологиях, человек со всем его разумом и компьютерами не может создать ничего подобного.
В общем я не верю в бога, но вероятность все-таки не высока.
Ну хорошо здесь вы уже успокоились и начали понимать, что вероятность не высока.
СГ-1, я как компьютерная иллюзия скажу, не уподобляйтесь лайту и не рассуждайте о био части данной темы, ведь вы как говорил Штирлиц разбираетесь в этом как заяц в геометрии, причем вместе взятые. Если я говорю что жизнь неизбежна то знаю о чем говорю, причем она настолько неизбежна, что на Земле появилась «сразу» как только прошел первый дождь. «Сразу» это не значит, что идет дождь, а она там уже кишит, но для этого хватило первых миллионов лет, а по вашим теориям нужен как минимум миллиард лет, так что практика побила ваши теории и если практика говорит другое чем теория то значит теория не верна, что важнее практика или теория?

А тут становится понятно, что вы далеки от сути спора
Сг-1 ...Ваши контраргументы в основном сводились к тому что люди долго пытались научится летать и в конце концов научились, да конечно это бесспорно доказывает: эволюции нет, эта планета мертва (жизнь просто не зародилась), обезьяна неудачный эксперимент и не важно что вся жизнь на этой планете имеет общие «корни», ведь прилетели инопланетяне и создали вас лично и не важно что инопланетянам тоже нужно было когда-то на родной планете «зародится» как жизнь и эволюционировать до разумных существ.
Я не утверждаю, что эволюции нет. Отсюда и мой пост
ДЛя Виталити
О как я смеялся, нет я конечно не над вами, вы просто видимо случайно меня с кем то спутали. Я то не думаю, что Лайт прав в отношении обезьян и людей и теорию эволюции я поддерживаю, но вопрос происхождения жизни меня здесь зацепил. Это давно ли жизнь стала неотъемлемой частью планеты имеющей органику и условия для жизни? Вот об этом вопросе мы с вами спорим, и даже Лайт меня поддерживает в этом споре(или я его).
Ох и тяжело ж с вами Сг-1, вы знаете буквы но не понимаете смысла слов или по крайней мере чужие предложения из этих слов вас сбивают с толку. Откуда такой вывод?
Мы с вами лично спорили о том что я утверждал что жизнь на этой планете все таки зародилась, а вы доказывали что вы Нео и если экспериментально многократно не повторен этот «эффект» то значит жизнь на этой планете не зародилась, а я наглый компьютерный вирус в вашей программе.

Про Нео было написано, для того, чтобы вы осознали с чем можно сравнить вероятность естественного зарождение жизни.
Мне гораздо тяжелее пережевать и вложить вам в рот информацию не обращая внимания на ваши ложные высказывания в мой адрес, чем вам просто прочитать все внимательнее.

Что, правда, мор первого года принесет много жертв!
Почему жертвы не будут появляться постепенно как и мор?
Вы говорите о парниковом эффекте и говорите, что он не самое страшное зло, а я вам говорю как с ним справиться, но вы не поняли, что с затоплением вы лишаете суши людей, и люди теряют пашни, для создания пиши, то есть проблема мора здесь как раз таки решается. Затопления может вообще не случится, если правительства стран так решат.
Проблема голода существует уже давно, и  причем с давних времен эта проблема не исчезала. Лишь с приходом цивилизации эта проблема забывалась отдельными индивидуумами.
А вообще вы правы, что нам  не хватит продовольствия от нашей планеты, только вот если мы продержимся до очередного научного открытия позволяющего нам переместиться на другие планеты, то это все не страшно.
Пока что существуют проекты о добыче природных ресурсах на луне(речь не идет о элементах для увеличения био массы, но над же с чего то начинать). Потом будет марс. Поэтому я думаю что мы сможем продержаться.

 
Почему? Есть закономерность, чем тупее и агрессивнее индивидуумы социума тем они плодовитее
Африканцы, в силу отсутствия образования, а как следствие, и отсутствие нормальных целей в жизни,  а может быть просто нормальных контрацептивов,  бурно размножаются. Европейцы - не бурно. Но я то говорю о цивилизации способной  прогрызать дыру в пространстве. Вы думаете это легко, я думаю, что в ближайшую тысячу лет мы не будем на это способны.. Так вот, я говорю именно об этой цивилизации, и не надо недооценивать срок жизни индивидуумов этой цивилизации. Я не вижу причин по которой бы наука не разрешила им жить вечно.
А поскольку рождаемость не нулевая, то население растет.

И я не помню, чтобы чего то вам врал касательно ваших слов, а . 20 миллиардов жителей – это мои слова и я не думаю, что это не достижимо. А при 10 -12 миллиардах – маловероятно, что произойдут все эти ужасы, поскольку даже при 7миллиардах золотой миллиард страдает от ожирения. Вот когда золотой миллиард будет иметь идеальную фигуру, вот тогда можно будет начинать волноваться.

Повезло нам? Бесконечно далеко в прошлом? Ну, на счет далекого прошлого это не так, звезд второго поколения: вроде солнца, не так много, а уж старше еще
Я вообще говорил о другом большом взрыве, следовательно все теории касательно луны неверны поскольку, если большие взрывы происходили часто, то луна могла образоваться когда угодно, сколь угодно отдаленно в прошлом.
Даже если между двумя большими взрывами был большой временной промежуток, то цивилизация могла просто тупо замедлить время. И распад электронов не страшен.
Хотя в принципе я не спорю, что было много этих больших взрывов. Суть в том, что наша цивилизация зародилась от другой, в следствии занесением сюда жизни другой цивилизацией. А также жизнь очень трудно уничтожить.
То есть жизнь существует во многих уголках вселенной, но она не возникла случайна на всех этих планетах. и я думаю, что мы не первые, хотя это и не утверждаю. Я просто считаю, что вопрос о зарождении жизни еще будет очень долго открыт.

Представим это произошло? И что? вы тут же начнете твердить что это не подтверждение что жизнь сама зародилась на земле, а лишь подтверждение что самозарождение возможно и не более, и что вы уверены что так зародилась жизнь принеприменно на другой планете, а уж потом она зародила ее здесь.
Да, да, да, и еще раз да. У биологов нет стимулов решать этот очень сложный вопрос, который очень дорого решается и ничего взамен ни дает. Нет стимулов, значит никогда не узнаем, А я всего лишь навсего говорю, что сейчас мы не знаем этого, но видим что прада на много  хуже.

Оффлайн Vitaliytim

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 07:10 – 09.10.07
  • Сообщений: 127
  • Мы хотим мир, и желательно весь :)
    • художественная гимнастика
Ох, все таки не надо жевать для меня, а лучше исполняйте свою просьбу и читайте внимательнее. Из кучи бессмысленных цитат отмечу лишь одно, я не поменял мнение на счет вероятности.
Где вы у меня прочли, чтоб я говорил, что мор будет от парникового эффекта?????????
По расчетам тенденций ученые со всего мира посчитали что к 2020 году экология будет испорчена настолько что население, достигшее 10-12 миллиардов, больше не будет в такой экологии увеличиваться, рождаемость будет конечно расти и дальше (как и сейчас процент усилено плодящихся от общего числа будет расти) но рост общей численности населения будет нивелироваться, за счет малого срока жизни, средне 30 лет и количества умирающих в той экологии из-за болезней. По подсчетам этих же ученных эта агония продлится до конца этого века. Да вот еще что до 20 года будет рост благосостояния вашего золотого миллиарда, а в 20-том в тех данных не мор за год, а просто рост благосостояния не будет расти дальше (он будет расти уже не для миллиарда, а всего лишь для нескольких тысяч) и средний уровень жизни 30 лет, тоже не в один 20 год, но начнется к этому движение и первый пик 30-40 годы (ох веселая ж у вас будет пенсия, жаль я не доживу).
Я же к всему этому катаклизму приплюсовал мор совсем не от парникового эффекта, потому что затопление Голландии при нашей жизни не велика потеря, а вот ваши пахотные поля (рыля) будут затапливаться столетиями лет и если вы к примеру прожили б 120 лет то к моменту вашей смерти от парникового эффекта было б не больше чем 2-10 % потерь пахотных земель и это в худшем случае. В моей теории парниковый эффект не зло, а временное благо (потом снивелированное и исчезнувшее), от зла падения уровня кислорода из-за роста вырубки лесов и роста численности населения и промышленности и при этом опять же повторю побочный рост углекислого газа тоже не зло. Это последняя попытка разжевать, не дойдет до Сг-1 сие так не дойдет.
А к 2020 не надейтесь на научный прорыв и полет к другим планетам у других звезд, да будет постоянная база на Луне и разовый полет на Марс и это все. А к другим планетам у других звезд, даже при самых благоприятных условиях, если вы опять же проживете 120 лет, не доживете до этих полетов точно. И тераформирования Марса за эти ваши 120 лет тоже не будет, пару куполов которые еле прокармливают сами себя не более.
Про катаклизм при 12 миллиардах, это не мои расчеты, а расчеты сотен ученых и мощнейших компьютеров (эта проблема будет, даже если моя теория неверна, не скидывайте все теории в одну кучу, где моя теория, а где не мои теории я уточнил) так вот к 2020 году начнут дохнуть даже при толстом вашем миллиарде, причины вскользь назвал, подробнее прочтите работы футурологов.
Интересно «жизнь нельзя уничтожить, но она точно не могла возникнуть на сотнях планет», почему не могла? По современным данным, если есть подходящие условия, то жизнь возникнет (не разумная, а хотя бы просто жизнь) и скорей возникнет, чем нет. Это все основано на экспериментах и фактах. А ваше, скорей не возникнет, лишь на ваших ощущениях, как и ваши «замедлители из прошлого взрыва» тоже только ощущения, ведь нет ни единого намека, не то что факта что таковые были. Вообще жизнь на этой планете очень приспособлена именно к этой планете, те же растения для фотосинтеза лучше всего использую спектр нынешнего Солнца, возле другой звезды или к примеру даже на Марсе под куполом без искусственного света чахли б. Только вот не надо и это приплетать что значит они искусственно созданы, нет просто это естественный ход эволюции, даже ваш правый глаз тоже к этому спектру лучше приспособлен. Не надо отказывать в эволюции и возможности само зарождения жизни этой планете, если даете это другой планете сколько-то там взрывов назад.
Light провокатор, не видитесь на его провокации.

Оффлайн SG-1

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 03:07 – 17.01.08
  • Сообщений: 204
Просто любопытно. Вот вы говорите в 30-40 годы может начаться нечто страшное, а вы учли, что наши подземные ископаемые будут уже истощены и мы не будем создавать СО2 и уничтожать кислород? Вам не кажется, что к 40 году и так мы уже перейдем на другие источники энергии(ядерная энергия, энергия рек, солнечная энергия, энергия ветров и пр.) уже сейчас есть разработки автомобилей работающих на электричестве, и уже сейчас часть энергии вырабатывается с помощью ядерных реакторов. Во Франции так вообще больше половины электроэнергии выработано на АЭС. Вообще обрисовывается потрясающая картина. Города будущего насыщены транспортом, который не загрязняет, а вся электроэнергия вырабатывается экологически чистыми АЭС. Похоже, что через 30 лет мы будем жить в раю. А по поводу биомассы, звучит дико, биомасса не потребляет столько О2 сколько потребляет наша промышленность и тут явно придется увеличить население в десятки раз, чтобы сравниться с нашей промышленностью. А промышленность перейдет на ядерное топливо, следовательно мы будем «задыхаться» от кислорода. Про голод, вообще не пойму, какой голод, у моей тетки огород есть на котором вырастает столько всего , что не только ей одной не съесть так и мне не съесть. Озон пропадет, тоже мне проблема, натянем пленкой.
Леса вырубают, ну так 80 процентов кислорода выделяют водоросли, или вы и их предлагаете «замочить».
Ну и где ваша теория, хорошо псевдоваша теория.
Проблемы с затоплением вроде бы и не было, но она решаема в любом случае. Кислород вообще не понятно куда денется, даже наоборот, ожидается, что дышать будет полегче, озон и ультрафиолет = крем от загара и пленка для растений. Что еще?
Голод? Ну я же говорю, что при 10-12 миллиардах голода не будет, видимо ваши супер пупер компьютеры нарочно глючат в разных руках. Сами то не понимаете, что даже если отдать все, что вы выкидываете в помойку бедным, то сможете накормить как минимум до 12 миллиардов. Насколько мне известно прогнозы о численности населения разнятся аж в 2 раза. Ну так вот, голод был и останется никуда не девшись, Африка если так и не узнает о контрацептивах, так и будет страдать вечно.
Согласен, что В течении ста лет стоит ожидать терраформирования Марса, но я и не считаю, что можно будет задуматься о голоде к тому времени.
«По современным данным, если есть подходящие условия, то жизнь возникнет (не разумная, а хотя бы просто жизнь) и скорей возникнет, чем нет. Это все основано на экспериментах и фактах.»
Нуда было около сотни экспериментов, сначала мы слетали на Альфа центавра, потом решили попытать счастье в другой галактике. И самое удивительное, что даже внутри черных дыр, мы полагаем, есть жизнь, поскольку все факты указывают на это.
У нас есть только одна планета. У нас были тысячи метиоритов, там нашли жизнь? Я не утверждаю, что жизни нет нигде больше, но я не утверждаю, что она есть, поскольку даже на тысячах метиоритах и на Марсе никакой жизни нет. На метеоритах нет условий, но они могли быть. В общем откуда ваши факты и эксперементы, если даже планеты то с подходящими условиями никто не обнаружил?
Наука еще не нашла клона земли, а вы говорите о вероятности без нулей после запятой.
Хорошо волзьмем нашу землю, возьмем стерильное оборудование, гермитизируем, создадим условия. И ждем, пока метеориты с органикой не нападают. Ну ладно органика могла и унас образоваться, но какая концентрация органики была если учесть, что она была растворена в океане? Океан был меньше, но он был не мал.
И что ну вот прошел дождь и гроза, и что есть шанс, что хоть одна молекула была достаточно близка к поверхности, чтобы драгоценные лучи подействовали на химические связи? Дождь то идет не постоянно и не над всей поверхностью сразу, а молекулам нет никакой нужды плавать по поверхности глубочайшего океана. Ну хорошо вернулись к нашему экспееременту, который был проведен не раз и там не было дефицита органики и лучей, но ничего же не вышло, несколько раз пытались и впустую.
А теперь в 10й раз объясню почему же нас сюда завезли пришельцы. Ну вот выяснили, что на Земле жизнь образуется не запросто. Ну скажем есть миллиард клонов земли и на одной из них появилась жизнь. Никто не знает сколько клонов в нашей вселенной(ну пусть не клонов, а претендентов на жизнь), то есть 1/1000 000 000, что жизнь возникнет нашей планете. А теперь фокус покус. Какая вероятность того, что жизнь станет высокоразвитой цивилизацией. Какая? Может жизнь вообще умрет из-за 3ей мировой например? У нас нет примеров в данном случае и мы не можем знать какая вероятность выживания жизни е ее развития. Но одно дело зародиться из ничего, а совсем другое развиться. И где фокус покус? – А вот гдетеперь одна планета во вселенной способна заразить жизнью все планеты. То есть 1/1000 000 000 превращается в 1. Но тут конечно 1 надо умножить на вероятность развития высокоразвитой цивилизации.
То есть принцип веры в большую вероятность в данном случае выполняется.

Оффлайн Vitaliytim

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 07:10 – 09.10.07
  • Сообщений: 127
  • Мы хотим мир, и желательно весь :)
    • художественная гимнастика
Вы опять не поняли, слышу звон не вижу где он. Повторю что в отличие от моей теории эти сотни ученых учли все тенденции развития процессов и во всем где только можно и дело в том что если к примеру сейчас авралом делать все чтоб избежать, уже поздно, точка невозвращения пройдена еще в начале века, можно только чуть ослабить последствия. А названные вами проблемы и решения это очень далеко не основное в общей картине проблем и решений. Повторю про углекислый газ это в моей теории и то у меня в основном про кислород, а в тех расчетах проблемы не от кислорода или углекислого или любого другого газа.
Кстати полезные ископаемые, которые можно сжигать к 40 году еще не кончатся, а атомная энергия в той же Франции уже сейчас более 70% энергии производят на АЭС. Ну вы это и сами знаете, причем здесь важно что именно уже, а не в будущем, и переход остальных 30% погоды не сделают, а другие страны та и Франция свои 30% до победного конца будут жечь полезные ископаемые, а про проблему утилизации отходов АЭС я вообще молчу.
Через тридцать лет вы будите жить в раю? А доживать в аду не хотите?
Теперь про чисто мою теорию! Вы никак не успокоитесь и явно совсем не понимаете. Про биомассу речь шла только про Амазонку (бурная там жизнь) но это не проблема, замкнутая та система так замкнутая. А про промышленность ну если за биомассу принять дикую живность и домашнюю на наш прокорм и всех людей то потребляют они не мало и верно промышленность точно не меньше, если уже не больше, а для нашей не замкнутой системы (кислород потребляется в любом месте, а не вблизи его выделения растениями) и тут не надо сравниваться населению с промышленностью, ведь они на одной стороне потребителей и рост обоих усиливает проблему вместе, а не отдельно.
А вы утопист, позвольте реалисту сказать что от сжигания промышленность не откажется ни к 20 ни 40 годам, пока будет что жечь будут жечь. От озоновых дыр пленку натяните? Ох, и много у вас пленки, неужели хватит на миллионы гектар, что пахотных земель, что лесов и полей? Основная масса пищи производится как раз на тех миллионах гектаров, а не на приусадебных хозяйствах и голодные приду к вам «пленочникам» а потом как «поделитесь» с ними, вам ничего не останется, тем более, не известно будет ли вам чем делится, ведь то лето будет жарче, чем обычно, а под пленкой еще жарче (даже если бока открыты) не будите ж вы один амарант выращивать? Не псевдо моя, про псевдо это вы мне футурологов или эволюцию вместо Дарвина когда приплетаете как мои теории вот то псевдо.
С чего вы взяли, что 80% процентов кислорода производят водоросли? Во-первых, тот кислород, что производят водоросли, вы им не дышите, соотношение кислорода в воде и воздухе совсем не одинаково и газообмен между этими средами (водой и воздухом) не столь велик, и как только будет нарушен баланс с сухопутными растениями, водоросли вас не спасут. Да я никого мочить не предлагаю, без меня мочат, причем от нынешней, а особенно ближайшей «хорошей» экологии водоросли страдают еще больше.
Я говорил, что если я прав есть место, где можно точно выжить и предупреждал что при сильном неверии его не назову, мне будет просто приятно, что если я прав то вы доживете до этого и как некоторые жители Помпеи до последнего будет твердить что нет проблем, а проблемам будет все равно и они вас заслуженно накроют.
А вы даже не утопист, а гораздо ниже, это где и кто вам сказал, что на метеоритах, а особенно в черных дырах, самые великолепные условия для появления жизни????????
Ну, раз на Марсе сейчас нет жизни то конечно в момент этого цикла большого взрыва жизнь есть только на Земле, ведь Марс и Земля это единственные планеты во вселенной? И как же могли быть условия на метеоритах, а особенно в черных дырах? Ну да мы облетели всю галактику и не обнаружили подходящих для жизни планет, или у людей нет пока возможности обнаружить? Или если вы чего-то не видите, то его конечно нет?
Вы что-то по верхам (часто совсем чуть чуть) знаете но очень невнимательны, а часто... ну про часто промолчу а то обидитесь (это к примеру про жизнь на черных дырах), сколько вам лет? Вы в школе выше четверки оценки по точным наукам кроме математики получали? Только честно.
Про молодую Землю вы утверждали что я вовсе ничего не знаю, «не в теме», но читая ваши рассуждения вижу что все наоборот, глубочайший океан? Откуда он глубочайший? После первого, да и последующих дождей, перепады высот на поверхности Земли били не столь большие (Луна еще не образовала на Земле сухопутные плиты, движения которых создают очень локальные океанские впадины) да и Луна была гораздо ближе и приливы сильнее, так что про этот период говорят, что не было четкой границы между сушей и землей, то что слегка выступало над океаном накрывалось приливом, а то что покрывал океан, немалая часть оголялась опять же только уже от отлива, молний мало и слепой дождик моросил? Электрическая активность и дожди в то время были гораздо сильнее, чем сейчас.
Ну и конечно Земля голая пустыня и жизнь не возникла, а эксперименты ученые проводили над целой планетой миллионы лет, это случайно на ваши ученные из прошлого взрыва, а то у наших ученых были условия по проще.
А ваши цифры от балды. Но представим, что жизнь может сама зародится, с чего цифра что только на одной планете из миллиарда подходящих, откуда цифра, а главное, почему совершено точно, что вероятность гораздо не выше? Или если вы так ощущаете, то значит так и есть? А если вероятность выше и образуется жизнь на многих планетах, то зачем нужно ее распространять (нет ну можно на те планеты, где есть условия, но не возникла жизнь, если такие вообще есть). Ну а раз вы даете шанс развития разумной жизни из просто жизни еще выше чем просто возникновения жизни (еще бы не дали, если возможно на одной планете, то что мешает при наличии жизни другим планетам) то вмешательство в развитее жизни на Земле инопланетян вообще не нужно. А если еще вашу единицу умножать на ваши вероятности, то она вообще превратится в ничто.
Light провокатор, не видитесь на его провокации.

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Все, сдаюсь. Vitaliytim и SG-1, о чем у вас спор? :)

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
ну, Дюк, как я понял, Vitaliytim может видеть(!) звон, а SG-1 с этим не согласен.  ;D
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн RAZOR

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 21:05 – 12.07.08
  • Сообщений: 156
Vitaliytim , откедова ты все это знаешь, а?

Оффлайн Maverick

  • Парней так много холостых...
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Саратов
    Здесь с: 20:23 – 02.11.05
  • Сообщений: 4279
  • Самый красивый в мире...
    • LJ
Дюк, ты тоже уже не читаешь их большие посты? ;D
I like to think that there always are possibilities.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
мав, а разве их кто-то читает? по-моему, даже они сами себя не утруждают...  ::) ;D
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн SG-1

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 03:07 – 17.01.08
  • Сообщений: 204
Про черные дыры, тут вот что имелось ввиду. Понимаете, я вам хочу сказать, что в принципе мы с вами не факт, что не живем в черной дыре. И тут дело в том, что черные дыры больших размеров имеют меньшую плотность. Так вот существуют достаточно разреженные области, которые являются черными дырами. И ничто не запрещает родиться жизни внутри нее. Только вот в чем проблема: мы с внешней стороны ни как не сможем этого узнать. Так вот я и сравнил ваши утверждения касательно зарождения жизни, с утверждением что жизнь может быть внутри черной дыры. Вы говорите, что были факты, но тут очевидно, что фактов не было и быть не может. Это также не достижимо как узнать, что происходит в черной дыре. Поскольку не найдена ни одна планета на которой есть жизнь. И не найдена ни одна планета со схожими условиями как и у Земли И пока не найдена такая планета о каких фактах может идти речь? О био составляющей вероятности зарождения жизни? – Так и в этом вопросе не было успешных экспериментов.
А почему говорю, что вероятность возникновения цивилизации из уже зародившейся разумной жизни гораздо выше, чем вероятность зарождения самой разумной жизни из ничего, потому, что для эволюции не требуется  особо много условий, которые должны соблюдаться по мимо тех которые уже соблюдены при зарождении жизни. Тут не надо специфического расстояния до звезды, большой планеты защищающей от комет и метеоритов, не нужен спутник для приливов и отливов. Не нужно даже особо много времени. Время в10 миллиардов лет вполне достаточно для зарождения цивилизации. На нашем примере видим, что и пяти миллиардов хватило.
Ну даже если цивилизация приведет человечество к третьей мировой, и что вы уверены, что ни один человек не выживет?
Я не утверждаю, что вероятность равна ста процентам, я лишь утверждаю, что она много больше вероятности зарождения разумной жизни из ничего.
А вообще ваши рссуждения очень странные. Вы не отрицаете невысокой вероятности зарождения жизни и появления человека, но почему то вы с большим трудом верите, что из человека появится цивилизация способная к межпланетным перемещениям. Знаете это очень странно. Вспомните, люди постоянно создают цивилизации, где бы они ни были они находят выход и порабощают природу. Причем множество цивилизации гибли, но с каждым возрождением новый виток развития людей был уже на другом уровне. Поэтому мы можем говорить, что человечество было обречено создать космическую цивилизацию.
Честно ну бред же какой то: вероятность того, что планеты будут именно такой величины, там будет столько то ресурсов, такая то температура, такой то спутник, жизнь непременно приведет к развитию разума, все таки больше вероятности того, что разум просто заселит другие планеты. То есть разум заставить заселить другие планеты гораздо сложнее, чем появиться самому же разуму из межзвездного вещества.
Я привел цифру в 10 -9 причем от балды поскольку уверен, что реальная цифра точно меньше чем 10 -10.
В школе не было троек по физике, химии, биологии, алгебре и геометрии. Ах черт, да вообще же не было троек. Ну да, были четверки, значит придираться ко мне можно сколько угодно.
Встречал много отличников, которые очень плохо разбирались в школьной программе. Понимаете в чем дело: если ты зубришь, значит ты запоминаешь много и получаешь пятерки причем регулярно, но ты эти знания не усваиваешь. Множество известных мне отличников этому подтверждение.
Ну и где же можно будет спастись, если не секрет? С Помпеей был очень удачный пример, пожалуй я начинаю бояться. Но это не значит, что я в это больше верю, вы лишь усилили страх.

«Основная масса пищи производится как раз на тех миллионах гектаров, а не на приусадебных хозяйствах»
Вижу мое предложение с пленкой вас не впечатлило. Я не могу подсчитать про миллионы гектар, и не потому что не хочу, а потому, что  этого не требуется. Скажу лишь, что приусадебного участка вполне хватает, и пленка в сравнении с выгодой полученной от этого участка несоизмеримо дешева. Вот я и предполагаю, что пленкой все обтянуть  - не проблема.
А на счет лесов. Тут я склоняюсь к версии, что леса могут вообще исчезнуть и никто их не будет спасать, если кислорода будет не хватать в атмосфере, то будем производить его сами. Думаю в каждом доме будут стоять «кондиционеры» в чью опцию также входит преобразовать в кислород выдыхаемый газ. Бедное население в таком случае может вообще не выжить, но для этого нужно будет быть дико бедным.


А сейчас приготовитесь, сейчас я буду опровергать все, что только что поддерживал. Кто невнимательно читает может подумать, что я изменил точку зрения, но это не так.
«Ну да мы облетели всю галактику и не обнаружили подходящих для жизни планет, или у людей нет пока возможности обнаружить? Или если вы чего-то не видите, то его конечно нет?»
У вас нет супер пупер телескопов и вы не можете увидеть как на другой планете живут такие же как и мы разумные существа. Но ведь это только потому, что у нас нет супер пупер телескопов. Будь у нас такие телескопы, мы бы увидели много интересного. Жизнь  - не сказка не надо фантазировать до такой степени. А если уж фантазировать, то грамотно и предполагать нужно не только то, во что ХОЧЕТСЯ верить, а все что только возможно. Ну так вот, вы думаете, я от балды предполагаю, что вероятность зарождения разума такая низкая. На самом деле то я и понятия не имею сколько на свете этих клонов земли и не знаю может только клоны земли и существуют, я этого не знаю и мне мало данных, чтобы делать выводы. В отличие от вас, который верит, что будь у него супер телескоп , так он увидит, только то что думает и без вариантов. Я исхожу из более глубоких знаний. Я то понимаю, что существуют данные о размере нашей вселенной, и я уверен, что при таком размере просто  «бесконечное» число клонов земли спокойненько себе крутятся вокруг их солнца. И что, тут мы упираемся в био часть. Или не упираемся как вы верите. Так вот, если мы не упираемся в био часть, то нас окружает почти «бесконечное» число «разумных» планет. А теперь включим мозг. Раз таких планет много, то почему мы не слышым их?, почему? Знаете проект SETI? Так вот они ничего еще не нашли. То есть вообще нет никаких признаков проявления цивилизации. Почему? – да потому, что там нет этих цивилизаций и жизнь с бухты барахты не рождается. Теперь понятно откуда цифра в одну миллиардную?
Да у нас нет супер телескопов, которые обнаруживают жизнь, но есть телескопы, которые обнаруживают технически развитую цивилизацию, так вот среди огромного множества планет, ни на одной нет ничего подобного, что есть на земле. Или вы скажете, что это только потому, что человек случайно сделал себе такую развитую цивилизацию, он мог и не достичь всего этого. Но даже если человеку и мог кто то помешать создать технически развитую цивилизацию, то не на всех же планетах!
Повторюсь здесь не идет речь о том, что в космосе нет подобных нам цивилизаций, я лишь говорю, что уже достаточно хорошо известна вероятность такого события. И эта вероятность гораздо ниже вероятности возникновения из цивилизации межпланетной цивилизации.

Оффлайн SG-1

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 03:07 – 17.01.08
  • Сообщений: 204
мав, а разве их кто-то читает? по-моему, даже они сами себя не утруждают...  ::) ;D
Очень жаль, что никто не читает, а я между прочим защищаю вашу точку зрения касающуюся того, что жизнь на Земле зародилась от другой цивилизации. Я привел версию согласно которой это более вероятно, чем зарождение естественным путем, причем приведены доказательства. Посты огромны поскольку Виталитим очень долго на них отвечает, а в таком случае приходится писать их основательно. Между прочим почти в каждом посте объясняется суть спора, по крайней мере в моих.
Также мы обсуждаем гипотезу Виталитим о «конце света» Он как биолог говорит, что это неизбежно.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Цитировать
Очень жаль, что никто не читает

SG-1, ну, я ж пошутил, что никто не читает. ;) как видно - народ поглядывает. просто вы так долго переливаете из пустого в порожнее, что уже просто невозможно понять, о чем речь.

Цитировать
а я между прочим защищаю вашу точку зрения касающуюся того, что жизнь на Земле зародилась от другой цивилизации.

ну, это не совсем так. я не считаю, что жизнь непременно зародилась от другой цивилизации. я думаю лишь, что это один из вариантов, более вероятных, чем случайное самовозникновение.

Цитировать
Также мы обсуждаем гипотезу Виталитим о «конце света» Он как биолог говорит, что это неизбежно.

а он, вообще, много чего говорит... ;)
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн CRAZY_HULK

  • Без тормозов!
  • Человеки
  • *****
  • Здесь с: 11:12 – 14.04.08
  • Сообщений: 1480
Ндаааааааа..........каждый пост по странице )))
Бойтесь своих желаний, потому что они имеют свойство сбываться ... (с)