Автор Тема: Теория относительности  (Прочитано 59601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн McKay

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 15:29 – 15.05.07
  • Сообщений: 48
Re: Теория относительности
« Ответ #60 : 06:54 – 16.06.07 »
Да..., О Великий Диоген Московский, сдаётся мне что ты и вправду живёшь в бочке. Вечный двигатель изобрёл, а из бочки так и не вылез...

Оффлайн Алексей45

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 22:24 – 02.09.07
  • Сообщений: 2
Re: Теория относительности
« Ответ #61 : 22:31 – 02.09.07 »
Люди хочу представить вам моё изобретение-творение ,на сей раз МД2 .
Хочу сказать что очень удивитесь  в простоте конструкции .там всё подробно описано надеюсь поймёте…
Вот ссылка…http://depositfiles.com/files/1655217

Оффлайн Алексей45

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 22:24 – 02.09.07
  • Сообщений: 2

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Теория относительности
« Ответ #63 : 11:27 – 01.11.07 »
Ну вот и здесь много людей не согласных с эйнштейновскими заморочками.  И славненько!
Я непринял этого Эйнштейна с первых же дней как только познакомился с его ОТО-СТО. Сначала искренне думал, что просто ничего не понял, и Эйнштейн гений, где уж мне... Но потом (с годами) пришел к выводу, что Эйнштейн подобно Марксу-Энгельсу-Ленину все запутал, и сам запутался. Сейчас вообще "относительность" пинают неслабо, и уже говорят о величии Эйнштейна лишь как стимулирующего возникновение квантовой физики (вот уж действительно гениальное достижение человческой цивилизации). Но к Великой квантовой физике Эйнштейн никакого отношения не имеет, ну разве что благодаря своему полному неприятию (и непониманию) квантовой физики Эйнштейн стимулировал мозговой штурм Шредингера, Дирака и других...
По теме.
А что тут говорить подробно!
Нельзя математические формулы и их результаты возводить  в абсолют!
Одни "черные дыры" и замедление времени чего стоят!!! Полный бред,и яркий пример того, когда всего лишь результат вычисления по формуле возводят в физическую РЕАЛЬНОСТЬ.
За сто лет нет НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРЯМЫМ наблюдением теории Эйнштейна, и теория уже стала настоящим тормозом для всей космологии. Очевидно каждому, что ЛЮБАЯ теория имеет свою область применимости. Эйнштейновская теория , похоже - только для релятивистких элементарных частиц, участвующих в энергетических пучках.  Для сверхтяжелых и сверхплотных масс космоса нужна НОВАЯ, СВОЯ теория. И квантовая физика ближе всего подошла к этому классу состояния вещества. Ее бы дополнить...
Сейчас много появилось идей и гипотез о устройстве Вселенной, эволюции звезд и галактик. Где бы это можно обсудить на форуме? может, здесь - на костях Эйнштейна? ;D
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн Annihilator

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 14:42 – 20.07.05
  • Сообщений: 208
  • Злой гений
Re: Теория относительности
« Ответ #64 : 23:33 – 08.12.07 »
black atlant, то есть ты хочешь сказать что время не зависит от гравитации и от скорости перемещения объекта? Алексей45, чё за изобретение-то?  Мне впадлу качать и смотреть.
Novus Ordo Seclorum

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Теория относительности
« Ответ #65 : 13:58 – 09.01.08 »
black atlant, то есть ты хочешь сказать что время не зависит от гравитации и от скорости перемещения объекта? Алексей45, чё за изобретение-то?  Мне впадлу качать и смотреть.
Абсолютно - не зависит! Время - не субстанция в трехмерном физическом понимании, и не вид материи с особой энергией и частотой. Это нечто БОЛЬШЕЕЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ. Как и Пространство, Время - является свойством окружающего мира (Вселенной), и не зависит от взаимодействий и изменений составляющих частей этого самого мира (Вселенной). Время - АБСОЛЮТНО. Как и Пространство. Оно определено Богом. и является ОСНОВОЙ мироздания. Иначе, физические законы и материальный мир зависил бы от МЕСТНЫХ условий, и различался бы в КАЖДОЙ точке пространства Вселенной. Был бы полный хаос и взаимоистребление...
Для меня это сверх очевидно! Нет ничего абсолютного? Типичная ошибка язычника? Отчасти верно. Но известная нам Вселенная не может существовать без АБСОЛЮТНЫХ, НЕЗАВИСИМЫХ ОТ МАТЕРИИ величин! Это и есть - Время и Пространство. То что они входят во многие формулы и уравнения физических и математических Законов, не говорит о том, что Время и Пространство являются такой же физической субстанцией, как масса или энергия. 
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн piston

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 01:54 – 14.12.07
  • Сообщений: 59
  • I Worship His Shadow
Re: Теория относительности
« Ответ #66 : 02:42 – 10.01.08 »
black atlant откуда такие данные?

.....>>За сто лет нет НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРЯМЫМ наблюдением теории Эйнштейна, и теория уже стала настоящим тормозом для всей космологии.Б<<....

Экспериментальное подтверждение общей теории относительности  http://einstein.stanford.edu/

..>>Но потом (с годами) пришел к выводу, что Эйнштейн подобно Марксу-Энгельсу-Ленину все запутал, и сам запутался.<<..
ТО занимался не только Эйнштейн

Специальная теория относительности не является трудом одного человека, она возникла в результате совместных усилий группы великих исследователей — Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Минковского.

Аналогично с ОТО. Был и Гильберт, и Хэвисайд.
ТО — плод работы многих учёных, которые шаг за шагом шли в нужном направлении.

Вот что на эту тему говорил Макс Борн:
"Поразителен тот факт, что она не содержит ни одной ссылки на предшествующие работы. Она создает у вас впечатление чего-то совершенно нового в науке. Но это, как я старался показать, конечно, не так"




I Worship His Shadow

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Теория относительности
« Ответ #67 : 10:48 – 11.01.08 »

Специальная теория относительности не является трудом одного человека, она возникла в результате совместных усилий группы великих исследователей — Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Минковского.

Аналогично с ОТО. Был и Гильберт, и Хэвисайд.
ТО — плод работы многих учёных, которые шаг за шагом шли в нужном направлении.

Вот что на эту тему говорил Макс Борн:
"Поразителен тот факт, что она не содержит ни одной ссылки на предшествующие работы. Она создает у вас впечатление чего-то совершенно нового в науке. Но это, как я старался показать, конечно, не так"

У каждой теории , как и у секты, есть свои последователи, ученики и фанатики. Конечно за сто лет, к теории приложили руку (вернее свой ум) много ученых. Эйнштейн (как и Маркс-Ленин) привлекает многих  логичностью и ниспровержением общечелочевеских понятий, когда время и пространство превращается в физическую переменную. Многим это нравится! "Все относительно, господа!"
Но это заблуждение, ведущее в никуда. Если иследования живых клеток и атомных ядер ведет к новым ВОЗМОЖНОСТЯМ и подтверждениям теорий, то математические преобразования Лоренца теории относительности, так и остаются теоритическими изысками умных людей. Подтверждение теории относительности Эйнштейна - только косвенные - красное смещение в спектре, отклонение радиолуча вблизи солнца, изменение орбиты Меркурия....Ну и масса результатов с частицами высоких энергий... ПРЯМОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ И СВОЙСТВ ПРОСТРАНСТВА (длина-высота и т.д) - до сих пор НЕТ! Никогда не будут открыты ни черные дыры, ни гравитационные волны. Потому что они просто не существуют. Это звучит вызывающе смело, но за существованием гравитационных волн и черных дыр стоит - ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ физического мира как такового! Если все так, как в формулах Эйнштейна - скорость физических взаимодействий ограничена скоростью света, время и пространство переменны, и каждая область Вселенной имеет свой физический мир (метрику), то безусловно придется признать ПОЛНЕЙШИЙ ХАОС И СЛУЧАЙНОСТЬ В МИРОЗДАНИИ, и места для Бога и Человека нет совсем. Ни сотой милионой доли!
Мне это опять напоминает Маркса-Ленина, в их яростном неприятии религии вообще.
Поскольку, ценой русского народа все наконец поняли ЧТО И КТО ЕСТЬ марксизм-ленинизм, не хотелось бы и в науке идти тем же кругом....





[/quote]
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн piston

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 01:54 – 14.12.07
  • Сообщений: 59
  • I Worship His Shadow
Re: Теория относительности
« Ответ #68 : 04:17 – 12.01.08 »
Если все так, как в формулах Эйнштейна - скорость физических взаимодействий ограничена скоростью света, время и пространство переменны, и каждая область Вселенной имеет свой физический мир (метрику), то безусловно придется признать ПОЛНЕЙШИЙ ХАОС И СЛУЧАЙНОСТЬ В МИРОЗДАНИИ, и места для Бога и Человека нет совсем. Ни сотой милионой доли!

почему же нет!? мы же есть! хотя в целом появление человечества на свет на этой планете можно считать в определённой мере случайным.


... и места для Бога и Человека нет совсем.
Мне это опять напоминает Маркса-Ленина, в их яростном неприятии религии вообще.
..... не хотелось бы и в науке идти тем же кругом....
Наука по своей природе отрицает религию и Бога. так что наука уже давно идёт таким путём и другим идти не может.



ПРЯМОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ  до сих пор НЕТ!

какразтаки это оказался самый простой эксперимент!

собственно....
Цитировать
Со времени Эйнштейна все эти предсказания, сколь бы противоречащими здравому смыслу они ни казались, находят полное и прямое экспериментальное подтверждение. В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше (если так можно выразиться, когда речь идет о долях секунды). Последние полвека ученые исследуют элементарные частицы на огромных аппаратных комплексах, которые называются ускорителями. В них пучки заряженных субатомных частиц (таких как протоны и электроны) разгоняются до скоростей, близких к скорости света, затем ими обстреливаются различные ядерные мишени. В таких опытах на ускорителях приходится учитывать увеличение массы разгоняемых частиц — иначе результаты эксперимента попросту не будут поддаваться разумной интерпретации. И в этом смысле специальная теория относительности давно перешла из разряда гипотетических теорий в область инструментов прикладной инженерии, где используется наравне с законами механики Ньютона.

вообще изначально проводили на спутнике на орбите земли т.к. там разница чуствуеться сразу и не вооружённым взглядом

Если иследования живых клеток и атомных ядер ведет к новым ВОЗМОЖНОСТЯМ и подтверждениям теорий, то математические преобразования Лоренца теории относительности, так и остаются теоритическими изысками умных людей.

собственно.... кстати с применением эфекта сжимания времени если так можно выразиться.

Общая теория относительности изменила наши взгляды на структуру пространства и времени. В течении долгого времени ОТО оставалась теоретическим инструментом современной физики, который не имеет приложений в технологии. Ситуация существенно изменилась с появлением высокоточной навигации, с появлением спутниковых систем GPS и ГЛОНАСС. Теперь для целей точной навигации (на поверхности Земли) необходимо использовать уравнения общей теории относительности для редукции наблюдений. Особенно важно использовать их для пересчета стандартов времени на Земле и на спутниках. Высота полета спутников превышает земной радиус, а скорость значительно превышает скорость полета современных самолетов. Поэтому изменение скорости течения времени особенно заметны.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1161649&uri=node4.html


Ну и напоследок для затравочки:  8)

Агентство Reuters сообщает, что авторитетный научный журнал Nature опубликовал сенсационное сообщение. Проанализировав данные, полученные в Парижской обсерватории, нью-йоркские ученые Джеффри Уикс и Макартур Феллоу установили, что наша Вселенная конечна. Она довольно компактна и напоминает по форме додекаэдр Пуанкаре, то есть сферу, состоящую из пятиугольников. Иными словами - футбольный мяч. Материалом для исследования послужили предоставленные NASA данные WMAP - микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона - которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. В бесконечной Вселенной «волны» радиации были бы самой разнообразной «амплитуды и размеров». Однако в нашей представлен довольно строгий их набор. Математик Уикс проанализировал модель Вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в ней вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки.



PS кстати причём здесь Маркс и Ленин!?
I Worship His Shadow

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Теория относительности
« Ответ #69 : 05:26 – 12.01.08 »
Цитировать
Проанализировав данные, полученные в Парижской обсерватории, нью-йоркские ученые Джеффри Уикс и Макартур Феллоу установили, что наша Вселенная конечна.

хм. вообще-то, что вселенная безгранична, но конечна - это давно известно. нам еще в школе это говорили больше 10 лет назад.
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн threshold

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 21:19 – 30.01.06
  • Сообщений: 165
Re: Теория относительности
« Ответ #70 : 18:25 – 12.01.08 »
Общая теория относительности изменила наши взгляды на структуру пространства и времени. В течении долгого времени ОТО оставалась теоретическим инструментом современной физики, который не имеет приложений в технологии. Ситуация существенно изменилась с появлением высокоточной навигации, с появлением спутниковых систем GPS и ГЛОНАСС. Теперь для целей точной навигации (на поверхности Земли) необходимо использовать уравнения общей теории относительности для редукции наблюдений. Особенно важно использовать их для пересчета стандартов времени на Земле и на спутниках. Высота полета спутников превышает земной радиус, а скорость значительно превышает скорость полета современных самолетов. Поэтому изменение скорости течения времени особенно заметны.

Как-то не слишком в это верится. По-моему, все эти GPS и ГЛОНАСС'ы просто цену себе набивают, вот мол Ньютона нам для точности мало, так мы будем по Эйнштейну считать... А за это потребитель давай раскошеливайся :)

Цитировать
Наука по своей природе отрицает религию и Бога. так что наука уже давно идёт таким путём и другим идти не может.

Не совсем так. Никто никого уже давно не отрицает, все "Цак надели и Ку делают" (c) Кин-дза-дза. Наука просто не занимается религиозными вопросами. Исключения есть только касательно истории и прочих гуманитарных дисциплин. Там иногда приходится работать с религиозными текстами.

Цитировать
Агентство Reuters сообщает, что авторитетный научный журнал Nature опубликовал сенсационное сообщение. Проанализировав данные, полученные в Парижской обсерватории, нью-йоркские ученые Джеффри Уикс и Макартур Феллоу установили, что наша Вселенная конечна. Она довольно компактна и напоминает по форме додекаэдр Пуанкаре, то есть сферу, состоящую из пятиугольников. Иными словами - футбольный мяч. Материалом для исследования послужили предоставленные NASA данные WMAP - микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона - которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. В бесконечной Вселенной «волны» радиации были бы самой разнообразной «амплитуды и размеров». Однако в нашей представлен довольно строгий их набор. Математик Уикс проанализировал модель Вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в ней вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки.

Теперь уже математики стали спецами по структуре Вселенной. Они вам там насочиняют, многоугольную минимально сходящуюся последовательность транспонированных матриц...  :) Неплохо было бы почитать про это не в популярной прессе, где все утрировано до какой-то чепухи...

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Теория относительности
« Ответ #71 : 19:39 – 12.01.08 »
Цитировать
Теперь уже математики стали спецами по структуре Вселенной. Они вам там насочиняют, многоугольную минимально сходящуюся последовательность транспонированных матриц...


слушай, ну ты не понимаешь - не позорься хоть. Уикс - специалист по физической космологии, занимается 3-многообразиями, моделирующими нашу вселенную. и вообще, математики не только матрицы транспонируют - очень многие занимаются моделированием. или ты думаешь, что нефтепровод моделировать или ракетный двигатель математики могут, а вот вселенную - никак?

Цитировать
Неплохо было бы почитать про это не в популярной прессе, где все утрировано до какой-то чепухи...


вот тут ты прав. я долго смеялся над "нью-йоркским ученым Макартуром Феллоу". на самом деле, Джеффри Уикс просто имеет грант фонда МакАртур, в оригинале было "Jeffrey Weeks is a MacArthur Fellow". в общем, хотел не популярно, наслаждайся Заметками AMS: http://www.ams.org/notices/200406/fea-weeks.pdf
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн threshold

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 21:19 – 30.01.06
  • Сообщений: 165
Re: Теория относительности
« Ответ #72 : 21:24 – 12.01.08 »
слушай, ну ты не понимаешь - не позорься хоть. Уикс - специалист по физической космологии, занимается 3-многообразиями, моделирующими нашу вселенную. и вообще, математики не только матрицы транспонируют - очень многие занимаются моделированием. или ты думаешь, что нефтепровод моделировать или ракетный двигатель математики могут, а вот вселенную - никак?


Да ладно, в силу математики верю :) Просто наслушался однажды от одного математика, чем он занимается... Тут у вас в теме просто атмосфера такая, один Диоген чего стоит. А тут опять началось, Эйнштейна кто-то хоронить надумал... Он что его родственник что ли?

Цитировать
вот тут ты прав. я долго смеялся над "нью-йоркским ученым Макартуром Феллоу". на самом деле, Джеффри Уикс просто имеет грант фонда МакАртур, в оригинале было "Jeffrey Weeks is a MacArthur Fellow". в общем, хотел не популярно, наслаждайся Заметками AMS: http://www.ams.org/notices/200406/fea-weeks.pdf


Спасибо, уже читаю.

Оффлайн piston

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 01:54 – 14.12.07
  • Сообщений: 59
  • I Worship His Shadow
Re: Теория относительности
« Ответ #73 : 04:06 – 13.01.08 »
хм. вообще-то, что вселенная безгранична, но конечна - это давно известно. нам еще в школе это говорили больше 10 лет назад.
Ну раньше говорили что мир сотворил господь.

Как-то не слишком в это верится. По-моему, все эти GPS и ГЛОНАСС'ы просто цену себе набивают, вот мол Ньютона нам для точности мало, так мы будем по Эйнштейну считать... А за это потребитель давай раскошеливайся :)

Так все-таки вы согласны что по Эйнштейну считают! значит есть практическое применение. Именно в этом и заключался вопрос и мой ответ , а не в целесообразности его применения. Это уже как говориться другая темя.
А вообще докажите по Ньютону получите нобелевскую премию. ;)


Не совсем так. Никто никого уже давно не отрицает

Суть науки в познании ,суть религии в вере- это две противоположные вещи. я это назвал отрицанием одного другим вы можете назвать как то ещё смысле надеюсь не измениться.



I Worship His Shadow

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Теория относительности
« Ответ #74 : 12:52 – 13.01.08 »
Цитировать
Ну раньше говорили что мир сотворил господь.

это и сейчас говорят, и никто не доказал противного. вот только не пойму, причем тут эта твоя фраза. ты сюда прибежал с "новостью", что вселенная конечна, я тебе сообщил, что это давно не новость. если бы наоборот - я бы понял. а так - нечего сказать, и "да" хорошо?
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P