Автор Тема: Размножение рейфов  (Прочитано 12239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kitten

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 21:11 – 20.05.10
  • Сообщений: 407
Re: Размножение рейфов
« Ответ #15 : 21:30 – 26.07.10 »
Цитировать
Постоянное обновление всего организма = отсутствие болезней и старения = бессмертие 

В  условиях, не связанных с явным риском для жизни - да. Постоянная энергетическая подпитка за счёт жизненных сил потребляемых жертв даёт обновление организма, а так же защиту от болезней и старения + регенерацию незначительных физических повреждений. Однако, как мы видели в сериале, рейфов тоже можно убить (отравить), стало быть, рейфы смертны. Бессмертие же подразумевает практически абсолютную неуячзвимость и быстрое восстановление при любом враждебном воздействии из вне. :imho

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #16 : 00:12 – 28.07.10 »
Вообще-то Рауль прав, заметив, что ульи напоминают города-государства… Что-то в этом есть. Поскольку они очень много времени проводят в космосе, то  представляют собой замкнутую экономическую и биологическую систему, следовательно, несут на борту необходимый набор информации и ресурсов для самовоспроизводства. Тогда базу можно уничтожать с завидной регулярностью – всё равно восстановят, особого урона клану это не принесёт. Но с базой, конечно же, жизнь значительно легче и выгоднее. И опять таки Рауль прав, что они похожи больше на насекомых-кочевников (я вижу, кто-то соизволил прочитать мои конспекты по энтомологии… Рауль, ты растёшь!  ;D ). Психология такая же – есть территория, по которой они передвигаются, но на одном месте долго не находятся.
Цитировать
Ульи в этом плане можно сравнить с метастазами
Да, действительно похоже. ;D ;D ;D
Цитировать
а если ребёнка кормить одним мясом, он загнётся от авитаминоза, проблем с кишечником и многих ужасных вещей, о как
Как говорится – да, но… Поля и бахчи я не отвергаю, но думаю, что рейфы в них нуждаются значительно меньше, чем люди. Даже ради прокорма собственного потомства. Хищники на то и хищники, метаболизм у них чуток другой. Кстати, кочевые племена Земли тоже не особо на растительной пище зацикливались. А ещё есть немногочисленные примитивные племена, которые, например, не едят соль. Совсем. А она считается жизненно необходимой для крови. А они вот живут и не знают об этом, и вымирать от солевого дисбаланса крови не собираются.
Цитировать
только чур пишешь ты, а я только идеи выдвигаю/обсуждаю
Ладно, думаю, некоторые моменты из обсуждения можно будет рассмотреть поподробнее.
Цитата: kitten
Скорее уж, все необходимое производят сами рейфы более низшего, скажем так, ранга - типа пчел-рабочих, собирающих нектар. И эти рейфы-"пчелы" скорее всего не покидают планеты,
Мне кажется, «типа пчёл-рабочих» - это явные домыслы… Но ты права – производством скорее всего занимаются сами рейфы, возможно, даже безмозглые дроны, под контролем «офицеров» и «учёных». Доверить производство людям было бы неосмотрительно, так как это означает:1 – дополнительную зависимость;2 – утечку знаний и технологий. А это небезопасно для вида вцелом.
Цитировать
женщины так же рожали...яйца,то есть откладывали яйцо (или несколько) из которого затем вылуплялись младенцы (яйцо в данном случае играло роль естественного инкубатора).
Гы, у насекомых это называется «пупарий» (Рауль, как же ты это забавное слово пропустил? ;D ;D ;D ) – «яйцо», в котором созревает множество личинок.

Цитировать
Постоянное обновление всего организма = отсутствие болезней и старения = бессмертие
 
Цитировать
В  условиях, не связанных с явным риском для жизни - да.

Рауль скорее сего имел в виду не абсолютное , а биологическое бессмертие. Как у галапагосских черепах и игуан – у них нет того самого белка-ингибитора, ответственного за старение. Они умирают от болезней и ран, а это уже посторонние и физические воздействия на организм, приводящие к смерти.

Цитировать
при кормлении рейф берет нитолько энергию, но и жизненный опыт (то бишь может как-то считывать информацию) того, кем кормится.
Это прибрело в тему из книжек о вампирах, причём современных писателей… Зачем рейфам считывать информацию при кормлении (мистика сплошная), если они телепаты? Этот способ добыть информацию для них естественнее и надёжнее.

Цитировать
за весь сериал мы видели только одного рейфского ребенка - Элию, которая каким-то макаром оказалась в центре событий,
Цитировать
Спрашивается, откуда она летела, куда и зачем? 
А вот это действительно, любопытненько… Возможно, этот факт имеет отношение к размножению рейфов и наличию у них планетарных баз.

Цитировать
основной задачей сценаристов проекта было -позицирование "Атлантиса" и атлантийцев, а рейфов сюды добавили в качестве очередных врагов человечества
Хы, а мне вспоминается история со «Стар Треком», точнее, с клингонами. Эти враги человечества (тоже достаточно второстепенные) оказались настолько популярны, что в романах по фандому их начали выдвигать на первый план, а потом, когда вокруг этой расы начался ажиотаж, ещё и язык клингонский (клинжай)  изобрели…
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн Kitten

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 21:11 – 20.05.10
  • Сообщений: 407
Re: Размножение рейфов
« Ответ #17 : 20:55 – 28.07.10 »
Цитировать
Это прибрело в тему из книжек о вампирах, причём современных писателей… Зачем рейфам считывать информацию при кормлении (мистика сплошная), если они телепаты? Этот способ добыть информацию для них естественнее и надёжнее.
Возможно, считка информации при кормлении своего рода побочный эффект. И в этом рейфы похожи на вампиров. Мне вообще кажется, что, создавая образ рейфов, сценаристы изначально ориентировались на вампиров ( в том числе современных, о которым нам уже многое известно), придав им инопланетный статус. Мистика? а Что в этом плохого? Вся наша жизнь - сплошная мистика, просто по большому счету мы привыкли закрывать на это глаза. ;D
Ну и на счёт телепатии. Тут вообще лес тёмный. Помнится, в первом сезоне в одной из первых серий (не помню точно какой) была оговорка, что, дескать, рейфы могут телепатировать только друг с другом и еще с людьми, у которых есть ген рейфа (и как следствие могущих слышать их мысли - следствие эксперимента одного рейфа-ученого).  А потом, в "Вегасе" Родни говорил, что рейфы по природе телепаты.
Я лично склоняюсь ко второму, что этот дар у рейфов от природы и распостраняется он на всех, а нитолько на контакт рейфа с рейфами и людьми, имеющими рейфский ген. А так же, сдаётся мне, что они обладают даром управления сознанием окружающих (наведением мороков, в том числе и групповых, как во время охоты в одной из первых серий первого сезона, где атлантийцы узнали об их существовании).Просто к концу сериала сценаристы потихоньку этот дар у них изъяли, сообразив, что стаким  природным талантом рейфы в Пегасе уроют всех, и атлантийцев в том числе ;D

Цитировать
А вот это действительно, любопытненько… Возможно, этот факт имеет отношение к размножению рейфов и наличию у них планетарных баз.

Мне это тоже очень любопытно. ;D

Цитировать
Хы, а мне вспоминается история со «Стар Треком», точнее, с клингонами. Эти враги человечества (тоже достаточно второстепенные) оказались настолько популярны, что в романах по фандому их начали выдвигать на первый план, а потом, когда вокруг этой расы начался ажиотаж, ещё и язык клингонский (клинжай)  изобрели…

Вот-вот. Очень похоже, что история с клингонами повторилась в рейфах. ;D
Жаль, что сценаристы и авторы проекта, "слишком далеки от народа". то бишь от фанатов и не прислушиваются к их гласу. Если б они почаще общались с фанатами, читали хотя бы интереса ради фанфики, то многое могли бы для себя почерпунть ( в том числе и то, что рейфы в "ЗВА" практически по популярности заткнули за пояс атлантийцев. ;)

Возникла одна мысля и давно не даёт покоя, но поскольку не знаю, в эту ли она тему, поэтому попробую спрятать в сплоер. (никогда еще прежде им не пользовалась).
[spoiler]Кстати,  давно думаю еще вот над таким вопросом: рейфами рейфов  назвали люди, в частности - атозианцы, исходя из методов их охоты, то бишь с примененеим направленных "мороков", отчего их и прозвали "рейфами" - "призраками", если смотреть перевод с английского. И вот мне стало дюже интересно, а как рейфы сами себя называют, как  называется их раса в исходном варианте? И опять же, "рейф" - это по-английски. Атозианцы до прихода атлантийцев в Пегас вряд ли знали английский, следовательно и они называли рейфов  иначе, то есть словом "призрак", но на языке Древних.[/spoiler]
« Последнее редактирование: 21:00 – 28.07.10 от Kitten »

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #18 : 23:36 – 28.07.10 »
Цитировать
Я лично склоняюсь ко второму, что этот дар у рейфов от природы и распостраняется он на всех, а нитолько на контакт рейфа с рейфами и людьми, имеющими рейфский ген.
Думаю, тут ты абсолютно права. Телепатия - слишком выгодное свойство рейфов, поэтому его сначала постарались ограничить рамками, а потом и вовсе о нём забыть.
Цитировать
Если б они почаще общались с фанатами, читали хотя бы интереса ради фанфики, то многое могли бы для себя почерпунть
Сценаристы с народом общаются и фики читают, но из-за финансового кризиса было принято решение "самопальными" сценариями, как в других сериалах, не увлекаться.
И думаю, что самоназвание рейфов для чужаков такое же табу, как и их имена.
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн Kitten

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 21:11 – 20.05.10
  • Сообщений: 407
Re: Размножение рейфов
« Ответ #19 : 15:43 – 29.07.10 »
Цитировать
Думаю, тут ты абсолютно права. Телепатия - слишком выгодное свойство рейфов, поэтому его сначала постарались ограничить рамками, а потом и вовсе о нём забыть.
Ну да, поскольку бы тогда компания атлантийцев слишком проигрывала  рейфам, а этого авторы проекта допустить не могли (это не укладывалось в тезисы американского менталитета, гласящего, что американцы круты немерянно везде и всюду) ;D
А я вот думаю, откуда у рейфов мог появиться дар телепатии? Вряд ли от жуков. Может жучки за время эволюции потаскали в свои норы нитолько представителей хомо-сапиенс той планеты, но и других, близких им по природе существ, которые как раз и могли иметь склонность к телепатии.

Цитировать
Сценаристы с народом общаются и фики читают, но из-за финансового кризиса было принято решение "самопальными" сценариями, как в других сериалах, не увлекаться.
Да уж, кризис чувствуется,  особенно под конец сериала. Я полагаю, к серии "Вегас" у гримёров почти закончился грим, поэтому они придумали выход из положения, заставив Вегаса гримироваться под человека, тем самым в дальнейшем сэкономив на рейфском  гриме, поскольку актёра можно было снимать без последующей гримеровки. А вообще, как мне кажется, рейфы могут и не утруждать себя гримерованием, поскольку наравне с телепатией, как я уже говорила. они обладают даром воздействия на умы окружающих (при чем в массовом порядке, создавая обманные "мороки"). То есть по сути, рейф может внушить окружающим, что он с виду такой же как они, или его вообще рядом с вами нет.
Кстати, wyvern, ты случаем не знаешь, как на латыни звучит "совершенный" ( я раньше помнила, а тут из головы выпало)?

И думаю, что самоназвание рейфов для чужаков такое же табу, как и их имена.[/quote]
Я полагаю, что дело даже не в табу, а как уже говорилось ни раз на форуме, имена рейфов (возможно и название их расы тоже) восходят к ментальному уровню восприятия.
( к тому же какие мы чужаки? Мы рейфоманы, а, стало быть, свои в доску :) )
« Последнее редактирование: 15:47 – 29.07.10 от Kitten »

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #20 : 21:32 – 29.07.10 »
Цитировать
Я полагаю, к серии "Вегас" у гримёров почти закончился грим, поэтому они придумали выход из положения, заставив Вегаса гримироваться под человека, тем самым в дальнейшем сэкономив на рейфском  гриме,
Грим по сравнению со стоимостью дня самой съёмки, монтажа, спецэффектов, зарплаты обслуж. персонала и т.д. стоит настолько смехотворно, что и сравнивать не стоит... :smoking: Однако мы отклоняемся от темы. old7
Цитировать
они обладают даром воздействия на умы окружающих (при чем в массовом порядке, создавая обманные "мороки"). То есть по сути, рейф может внушить окружающим, что он с виду такой же как они, или его вообще рядом с вами нет.
Наиболее просто воздействовать на разум особей, приспособленных для такого воздействия, т.е., самих рейфов и имеющих ген. На людей придётся тратить значительно больше усилий - это как орать глухому: не слишком эффективно. Возможно, наибольший эффект оказывается на одного человека, но попробуй-ка подчинить разум большого количества людей... Мозги лопнут. :imho
Цитировать
Я полагаю, что дело даже не в табу, а как уже говорилось ни раз на форуме, имена рейфов (возможно и название их расы тоже) восходят к ментальному уровню восприятия.
Пожалуй, можно согласиться.

[spoiler]
Цитировать
как на латыни звучит "совершенный"
perfectus или absolutus... точнее не скажу, я латынь не очень хорошо знаю на самом деле... :smoking:[/spoiler]
« Последнее редактирование: 21:34 – 29.07.10 от wyvern »
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн Kitten

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 21:11 – 20.05.10
  • Сообщений: 407
Re: Размножение рейфов
« Ответ #21 : 00:09 – 30.07.10 »
Цитировать
Наиболее просто воздействовать на разум особей, приспособленных для такого воздействия, т.е., самих рейфов и имеющих ген. На людей придётся тратить значительно больше усилий - это как орать глухому: не слишком эффективно. Возможно, наибольший эффект оказывается на одного человека, но попробуй-ка подчинить разум большого количества людей... Мозги лопнут.

Однако  в одной изх первых серий первого сезона было показана охота рейфов (когда они создавали "мороки" своего присутствия на земле, хотя их там не было, о чем атлантийцам сказала Тэйла. И мне почему-то кажется, что людским сознанием управлять легче, поскольку, сознание, адаптированное природой к "беззвучной речи" может так же иметь некоторую степень  от агрессивного телепатического воздействия из вне. Кстати, искусством массовой галлюцинации порой обладают некоторые одарённые от природы иллюзионисты , чего уж о рейфах говорить. :imho Хотя да, подчинять одного человека или энное число людей - не одно и то же.

Цитировать
Пожалуй, можно согласиться.
Я тут прикола ради придумала название - иратус-сапиенс ;D ;D ;D (хотя так же можно наверное назвать и иратус - perfectus( absolutus) ( хотя мне почему-то кажется, что в какой-то книжке я встречала первый вариант). Но всеравно спасибо за подсказку. :)

Оффлайн - 39 по Цельсию

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: с изнанки мира
    Здесь с: 04:44 – 13.01.10
  • Сообщений: 53
  • Добро побеждает Зло. Yes, No, Cancel.
Re: Размножение рейфов
« Ответ #22 : 00:34 – 30.07.10 »
Так. Попробую всё ж высказать своё мнение.
Вполне возможно, что у рейфов симбиоз не с людьми, а с собственной технологией. Не надо забывать, что технологический (в особенности, БИОтехнологический) уровень рейфов гораздо выше, чем у та'ури.
Цитировать
ульи это их военный флот, так я думаю
Ну тогда почему они дрыхнут прямо на Ульях, а не возвращаются на "свои" планеты? Скорее уж, Улей - это типа "плавучей базы" или передвижного аванпоста... хз ))
Цитировать
Да, искусственное происхождение рейфов объяснило бы все сериальные нестыковки, но Древние-то открещиваются.
Рейфов создали Ферлинги )))
Если до Пегаса добрались "тёмные" Асгарды, то и Ферлинги могли, хоть какая-то их группа - тоже "тёмная" и с бааальшим зубом на Древних. Накосячили с местными жучками, а когда припёрлись Альтеране, Рейфы уже были готовы к торжественной встрече...
(надеюсь, все понимают, что это типа шутка)
Цитировать
И как же по-твоему тогда рейфы новые появляются? Их смешивают в пробирке?
почти...
Цитировать
нет экономики, нет государства – и дело не идёт дальше каменного топора
общество рейфов от общества людей отличается, в конце концов, люди - животные стайные, и социальный строй у них другой, и приоритеты, и развитие. Люди большие индивидуалисты, чем рейфы - они прибиваются к стае, потому что одиночек банально загрызают. Для человека чаще всего на первом месте он сам и его благополучие, потом уже ближайшее окружение (семья, близкие друзья), и так далее. Для рейфа на первом месте Улей, сообщество. Типа как-то так.
Ну и Wyvern про БИО и ТЕХНО прально сказал!
Цитировать
если ребёнка кормить одним мясом, он загнётся от авитаминоза, проблем с кишечником и многих ужасных вещей, о как! А значит, поля и бахчи, никуда от них не деться
в химическую лабораторию от них деться...
Цитировать
Бессмертия как такового не существует в природе
проверено Д. Маклаудом  ;D ;D

Так, теперь собсно теория. Не совсем моя, ну да и пофиг.
Что нам точно известно: а) у рейфов есть дети, т.е. они появляются на свет не сразу взрослыми б) дети рейфов до определённого возраста питаются как люди (корешками всякими, как заметила Т@няк@); в) солдаты выводятся клонированием
 :smoking: :smoking:
Рейфов часто сравнивают с земными общественными насекомыми, в частности, пчёлами и муравьями. Но их предок, иратусский жук, - не пчела и не муравей. Он вообще НЕ земной организм. Иначе логично было бы предположить, что все рейфы - недоразвитые самки, и вместо Стива, Боба и Майкла мы имеем Стефанию, Роберту и Мишель. А собственно самцов нам так и не показали, потому как они используются по прямому (и единственному) назначению, а впоследствии уничтожаются (может, Королева их кушает, хотя, это к богомолам уже...). Хотя - у тех же пчёл трутни появляются из неоплодотворённых яиц. Тогда можно предположить, что бесполые особи (т.е. недоразвитые самки) - это солдаты в масках. Мдя... подумаю ишшо. Кстати, что мы знаем о репродуктивной системе иратусских жуков? Да, эти милые животинки заимствовали разные полезные признаки у людей, которых кушали, но вполне возможно, что как раз репродуктивная система жуков была получше человеческой, посему и осталась, пусть и слегка модифицированная?
Мммм, об чём это я ваще? А, о размножении. О том, откуда берутся солдаты, мы знаем. Так что о "разумных" рейфах. При их сроках жизни нет необходимости в рождении сразу сотни, поэтому тут можно говорить и о "штучном производстве". А производство это такое же, как и у солдат на начальной стадии. То есть, Королева сознательно инициирует выделение генматериала (сидит на троне, опутанная какими-то тентаклями), который затем попадает в "ячейку", где и создаётся зародыш, личинка проще говоря. Вот тут и начинается самое прикольное. Т.к. Королева сознательно управляет процессом, то - часок посидела, встала, отряхнулась, подкрепилась (вражеским командиром  ;D) и дальше пошла. Остальное за неё сделает ячейка-инкубатор. При помощи разных воздействий можно влиять на развитие личинки. Можно искусственно ускорять её развитие, тупо "прокачивать" физическую силу в ущерб мозгам, так получаются солдаты. А если личинку-зародыш холить и лелеять, позволяя ей развиваться долго и качественно, то и получится вполне себе разумный рейф. Вылезает он из ячейки уже как ребёнок лет пяти. И далее развивается до нужного возраста как человеческий детёныш.
Теперь о Королеве. Как известно, Королевы не сотрудничают между собой. Но если Королева так или иначе померла, что делать? Коллективное харакири - не вариант. Возможно, где-то в укромном месте (в наземном комплексе) есть парочка зародышей-Королев на всякий пожарный. Или Королевы в возрасте Эллии. Пока жива Королева, эти "запасные копии" тупо дрыхнут в гиберсне. Вполне возможно, что Эллию везли как раз на замену погибшей Королеве. Есть ещё вариант, ну это уже пчёлы нажужжали: если Королева, не приведи Иратус, умрёт, берётся любая личинка на начальной стадии развития и выращивается в нужных условиях. Но это долго. Иметь уже готовую замену гораздо логичнее.
 :imho :imho
Эээээ... сорри за сумбур, жара мозги плавит.
И ещё, так, на засыпку: Hilda выдвинула идею, что Королевы всегда носят длинную одежду, чтоб яйцеклад прикрыть...  ;D :smoking:

По поводу телепатии. Это только ИМХО, есесьно. Рейфы легко общаются друг с другом, чуть хуже - с людьми Tеyla-type или теми, у кого от природы повышенные ментальные способности. Для общения с обычными людьми, не имеющими таких способностей, рейфу нужно приложить гораздо большие усилия. Вернее, так: внушить человеку свои мысли - легко, а вот ответ получить - сложно. Всё равно что если бы два чела стояли на разных берегах и кричали что-то друг другу с одинаковой громкостью, но у одного есть рупор, а у другого нет. А фермент рейфов, кратковременно усиливая организм, и на мозги влияет, отчего рейфам проще "считывать" инфу. Ну и если человек о чём-то усиленно думает (например, о комбинации карт при игре в покер), это тоже облегчает задачу. Впрочем, это так, в порядке общего бреда.
Цитировать
у насекомых это называется «пупарий»
это люди называют, а как там у самих насекомых, нам неведомо... миелофона-то нет  ;D ;D
Цитировать
Просто к концу сериала сценаристы потихоньку этот дар у них изъяли
к концу сериала идею Рейфов как сильного и опасного противника, надравшего Древним что положено, тупо слили.
Цитировать
Атозианцы до прихода атлантийцев в Пегас вряд ли знали английский
Вся Вселенная говорит по-английски! Так было, есть и будет!  old7 :smoking:
Press ESC to enter or Enter to escape
И те правы, и эти правы, и, в конце концов, мне все безразлично
- Разве я сторож брату моему? - думал Шеппард, пеленгуя подпространственный маячок Тодда
(с)

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #23 : 21:50 – 03.08.10 »
Цитировать
Ну тогда почему они дрыхнут прямо на Ульях, а не возвращаются на "свои" планеты? Скорее уж, Улей - это типа "плавучей базы" или передвижного аванпоста...
ППКС! По-любому, впечатление такое, что именно улей – «государственная» основа, а всё остальное к ней прилагается…

Цитировать
Люди большие индивидуалисты, чем рейфы - они прибиваются к стае, потому что одиночек банально загрызают.
Свои же! :imho

Цитировать
А значит, поля и бахчи, никуда от них не деться
Цитировать
в химическую лабораторию от них деться...
Это на сколько-нибудь технологическом уровне – проблему можно решить с помошью синтетических витаминов. А изначально, на дотехнологическом? Всё равно, где-то что-то выращивалось…

Цитировать
Рейфов часто сравнивают с земными общественными насекомыми, в частности, пчёлами и муравьями. Но их предок, иратусский жук, - не пчела и не муравей. Он вообще НЕ земной организм.
Это само собой – жук чисто гипотетический, космический. Что там Kitten придумала? Iratus perfectus? По мне так – Iratus vulgaris… Нам было заявлено – «жук», значит – насекомое. От этого и плясать. Хотя вот, по-моему, эта сикарашка больше на членистоногое тянет…

Цитировать
Иначе логично было бы предположить, что все рейфы - недоразвитые самки, и вместо Стива, Боба и Майкла мы имеем Стефанию, Роберту и Мишель.
Цитировать
Тогда можно предположить, что бесполые особи (т.е. недоразвитые самки) - это солдаты в масках.
Гм… Вообще-то, у всех видов эмбрионы изначально всегда женского пола, это потом на определённой стадии развития плода перестраивается эндокринная система и под воздействием мужских гормонов женский эмбрион превращается в мужской. А вообще, занятная мысля.
Цитировать
При их сроках жизни нет необходимости в рождении сразу сотни, поэтому тут можно говорить и о "штучном производстве". А производство это такое же, как и у солдат на начальной стадии. То есть, Королева сознательно инициирует выделение генматериалакоторый затем попадает в "ячейку", где и создаётся зародыш, личинка проще говоря.
Да, если процесс идёт естественным путём, как и положено в природе – это тоже вариант…

Цитировать
Как известно, Королевы не сотрудничают между собой
Сотрудничают, когда это выгодно. Как заметил Бекетт, агрессия рейфов обусловлена территориальностью. Это если рассматривать на стадии грубых животных инстинктов. А с точки зрения разумности – рейфы создают Союзы, когда им это выгодно и если они знают, что их пастбища не подвергнутся нападению чужаков.

Цитировать
Пока жива Королева, эти "запасные копии" тупо дрыхнут в гиберсне.
Цитировать
если Королева, не приведи Иратус, умрёт, берётся любая личинка на начальной стадии развития и выращивается в нужных условиях. Но это долго. 

ППКС! На современной стадии развития вида это возможно.
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн Kitten

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 21:11 – 20.05.10
  • Сообщений: 407
Re: Размножение рейфов
« Ответ #24 : 22:53 – 03.08.10 »
Цитировать
Что там Kitten придумала? Iratus perfectus? По мне так – Iratus vulgaris… Нам было заявлено – «жук», значит – насекомое. От этого и плясать.
От "жука" и пляшем. Iratus perfectus - типа "Иратус - совершенный" (или даже точнее было бы сказать - усовершенствованный ( за тысячелетия, а то и более) эволюции, в ходе которой питался людьми, смешивая в себе (от поколения к поколению) их гены.

Цитировать
Хотя вот, по-моему, эта сикарашка больше на членистоногое тянет…
Я вот тоже склоняюсь к подобной мысли, хотя в сериале (когда жук присосался к шее Шеппа) его вроде как некую космическую пиявку, прости господи, преподносили и даже солью вроде сыпали.

Цитировать
Сотрудничают, когда это выгодно. Как заметил Бекетт, агрессия рейфов обусловлена территориальностью. Это если рассматривать на стадии грубых животных инстинктов. А с точки зрения разумности – рейфы создают Союзы, когда им это выгодно и если они знают, что их пастбища не подвергнутся нападению чужаков.
Я тоже так думаю. А территориальная агрессия обусловлена создавшейся в Пегасе ситуацией, о которой в одной из серий (если не ошибаюсь в "Союзниках" упоминал Майкл), когда рейфов проснулось больше, чем Пегас в силах прокормить.

Оффлайн Nersy

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 13:32 – 26.08.10
  • Сообщений: 50
  • Красота - это страшная сила
Re: Размножение рейфов
« Ответ #25 : 21:04 – 07.09.10 »
2 Green Tea

Цитировать
В вопросах размножения я целиком и полностью разделяю мнение Эльзы. Для желающих полный текст её статьи здесь: http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52, здесь всё разложено по полочкам, очень правдоподобно и логично.


Я не разделяю вышеупомянутого мнения.  xsorry

Эта версия звучит логично только при одном условии - если происхождение рейфов является естественным. А по этому поводу имеют место быть большие сомнения.

ИМХО, но естественность происхождения этой расы один из солидных багов сценаристов.
 
Первое.

Уже сам факт невозможности естественной смерти у рейфов сводит на «нет» любую эволюционную версию. Природа мудра и всемогуща, но ей не нужны бессмертные существа. Вообще. Поскольку именно циклом: рождение – развитие – созревание – угасание – смерть (и ничем другим), обеспечивается процесс эволюции любого вида. Если допустить, что произошла бы какая-то невероятная мутация, в результате которой какой-то биологический вид лишился бы естественной смерти, то природа непременно компенсировала бы такой казус, а именно – представитель данного вида стал бы бесплодным.

Второе.

Заявление доктора Беккета, что в рейфах больше от жука, чем от человека – не держит воды. Каким местом думали сценаристы – мне не понятно. Если бы это было верно, то рейфы не были бы гуманоидами + разумными и владеющими речью.

В принципе, этих двух фактов вполне достаточно, чтобы смело предполагать искусственное создание этой расы. В качестве гипотезы я предполагаю вариант некоего эксперимента, связанного с достижением физического бессмертия, и вышедшего из-под контроля.


Цитировать
Для тех, кому лень читать, привожу основной тезис: в улье основная масса населения стерильна


Тезис интересный :) Касаемо солдат - вопросов нет (размножаться они не должны), но в фильме на их костюмах гульфики такого размера, что под ними можно предполагать нахождение, как минимум, кабачка. Зачем, спрашивается, бесполым особям репродуктивные органы такого размера?  :P

Цитировать
размножаются только самка (Королева) и один – несколько самцов.


Ну, да - если на улье одна дама - то размножаться, по любому, только ей. :) На счёт одного-двух самцов (мне всё же ближе мужчины-женщины, рейфы разумные существа) - тоже не факт, их может быть много, полиандрия и в истории людей наблюдалась в полный рост.

Цитировать
Теперь мои домыслы. Если с Королевами всё более-менее ясно, то с самцами дело, на мой взгляд, обстоит так: их стерильность не врождённая, а обусловлена каким-то феромонами, выделяемыми доминантными самцами (опять же, сошлюсь на земных голых землекопов, у которых  главная самка с помощью запаха подавляет овуляцию у рабочих самок, тем самым не позволяя им «задумываться» о размножении).


Чё ж всё на каких-то насекомых тянет? :) Почему бы не предположить, что рейфы просто умеют регулировать физиологию своего тела? Умственно. :)

Цитировать
Да, и я считаю, что рейфки, конечно же, не рожают, как люди, а откладывают яйца.


Вот тут не согласна.  xsorry

Попробую пояснить - почему.

Первое, что бросается в глаза – это чёткое разделение рефов на два подвида: солдаты и «элита», своего рода «исполнители» и «вершители» («Москва-Кассиопея», «Отроки во Вселенной»). «Подвиды» существенно различаются как внешне, так и по интеллектуальному развитию.

Второе – в фильме показано внеутробное развитие только «исполнителей».
Каким образом появляются на свет представители подвида «вершителей» - не показано вообще.
Однако есть некоторые факты, косвенное указывающие на то, что «вершители» являются плацентарными млекопитающими.

Факт первый.

До достижения фертильного возраста рейфы питаются так же как и люди.

Факт второй, заглохший в процессе дискуссий на заданную тему. Между тем, он весьма и весьма значим.

У всех королев имеются в наличии молочные железы (все, как одна, грудастые). А женская грудь – это и есть железистая ткань для производства молока, укрытая кожей и подкожно-жировой клетчаткой. Если бы у рейфов отсутствовала надобность в лактации, железы эти были бы редуцированы с вероятностью сто процентов.
Отсюда следует вывод, что лактация всё-таки присутствует. А если есть лактация, значит, есть и период младенчества (как у людей).
Отсутствие брюшных сумок, как у сумчатых млекопитающих (в «Пробуждении» платье королевы хорошо демонстрирует её абсолютно гуманоидную женскую фигуру) говорит о том, что у «вершителей» имеется-таки внутриутробный период развития.

Факт третий.

Появление в одной из серий рейфа-ребёнка, а также упоминание о «периоде созревания», говорит о том, что у рейфов достаточно длинное детство. То есть, как минимум, у «вершителей» имеются периоды роста и развития, схожие с таковыми у людей: внутриутробный, младенчество, детство, отрочество, зрелость.

Возможно, что для воспроизводства солдат - Королева и откладывает некие "яйца", хотя мне представляется скорее - что у неё просто выходит удвоенное количество яйцеклеток (по две от каждого яичника), далее, возможно, уже оплодотворённые (внутриутробно или экстракорпорально), яйцеклетки поступают в "коконы созревания". Из фильма следует информация, что Королева "рождает" только четверых солдат, а остальных просто клонируют.

Цитировать
Фу-фф, с этим всё. Перейдем к по-настоящему интересному вопросу. Дети рейфов до определённого момента едят обычную еду. ГДЕ ЕЁ БЕРУТ?! Про обложенные данью колхозы и разграбление деревень я слышать не желаю – это всё стало возможным после того, как рейфы стали круче всех в Пегасе. А что они делали до того? Все тени тысячи лет, пока их раса только ползла к заявленным высотам? Во-от! Сейчас я вас накормлю СВОЕЙ теорией.


Хорошая теория! Мне она нравится.  :)

Цитировать
Во-от, и это подводит меня к следующей крамоле: Королевы улья, они не есть главные матки колонии – они капитаны, которые кроме обычных капитанских функций могут в полевых условиях ещё и восстанавливать численность солдат на базе (вот удача, нам бы так).


Полностью согласна. :)
Главные Королевы - те, кто рождает элиту. Хотя они могут и не называться "королевами". В человеческой речи это слово связано с определёнными ассоциациями, которые не во всём могут совпадать с таковыми у рейфов.
Вокруг набросано столько грабель, что невозможно запомнить - на какие ещё не наступал.

Оффлайн Kitten

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 21:11 – 20.05.10
  • Сообщений: 407
Re: Размножение рейфов
« Ответ #26 : 21:25 – 07.09.10 »
Сейчас я скажу возможно крамольную вещь. Я тут думала на счёт солдат и "элиты". Что, если солдаты - есть не что иное, как  своего типа "биороботы" (грубо выражаясь)? Для воспроизведения которых по опеределнной программе Королевы дают часть своего генного материала.

А вообще, мы действительно очень мало знаем о рейфах как о расе вцелом (их культурном и социальном строе, за исключением того, что нам изволили показать в сериале). И сдаётся мне, что сценаристы нехило утрировали, то есть нарочить создавали образ расы  таким образом, чтобы вызвать у зрителя чувство отторжения (подчеркивая изначально возложенную на рейфов роль "Плохих парней").

Оффлайн Nersy

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 13:32 – 26.08.10
  • Сообщений: 50
  • Красота - это страшная сила
Re: Размножение рейфов
« Ответ #27 : 21:40 – 07.09.10 »
Цитировать
Сейчас я скажу возможно крамольную вещь. Я тут думала на счёт солдат и "элиты". Что, если солдаты - есть не что иное, как  своего типа "биороботы" (грубо выражаясь)? Для воспроизведения которых по опеределнной программе Королевы дают часть своего генного материала.

Почему крамольная? :) Скорее всего, так и есть.

Цитировать
А вообще, мы действительно очень мало знаем о рейфах как о расе вцелом (их культурном и социальном строе, за исключением того, что нам изволили показать в сериале). И сдаётся мне, что сценаристы нехило утрировали, то есть нарочить создавали образ расы  таким образом, чтобы вызвать у зрителя чувство отторжения (подчеркивая изначально возложенную на рейфов роль "Плохих парней").

ППКС :)

У меня ещё есть "претензии" к создателям сериала ( в частности - к "разработчикам" расы рейфов). Выложу попозже в "объединённых рейфоманах".
Вокруг набросано столько грабель, что невозможно запомнить - на какие ещё не наступал.

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #28 : 10:48 – 10.09.10 »
Цитировать
Что, если солдаты - есть не что иное, как  своего типа "биороботы" (грубо выражаясь)?
Гм... А давайте без лишних фантазий? Собственно, мы тут и так занимаемя спекуляцией на теме, по которой практически ноль информации. Если уж в сериале заявлено - "клоны", значит, давайте от этого плясать.
Цитировать
у неё просто выходит удвоенное количество яйцеклеток (по две от каждого яичника
А зачем? Как известно, и из одной яйцеклетки можно получить до 7 близнецов одного пола. Рейфы, почти наверняка уже добрались до таких манипуляций с генным материалом, что получение однояйцевых близнецов для них не проблема, причём - наиболее "естественным" путём.
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн - 39 по Цельсию

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: с изнанки мира
    Здесь с: 04:44 – 13.01.10
  • Сообщений: 53
  • Добро побеждает Зло. Yes, No, Cancel.
Re: Размножение рейфов
« Ответ #29 : 02:15 – 11.09.10 »
Цитировать
Сотрудничают, когда это выгодно

Там имелось в виду, что на Улье не может быть двух Королев  :) Про Союзы я помню...

К вопросу о молочных железах a.k.a. бюсте Королев. Он вовсе не свидетельствует о том, что Королевы кормят грудью своих отпрысков. Но при условии, что рейфы произошли таки от людей... Просто эволюция ещё не успела избавить Королев от лишних органов. До фига сменилось на Земле уже поколений всяких разных живностей, а зачатки тазовых костей у китов и дельфинов, грифельные косточки у лошадей, ушные мышцы у людей и прочие рудименты есть до сих пор. У рейфов, очевидно, сменилось гораздо меньше поколений (если наш драгоценный Тодд сам признался, что ему уже за 10 К, то можно предположить, что процесс сей меееедленный  ;D). Это люди могут одновременно твердить о нехватке ресурсов и призывать к увеличению рождаемости, а рейфы, я думаю, поумнее будут, и размножение свое контролируют. Можно даже подумать, что размножаются они не когда "биологические часы" пробьют полночь, а когда сами рейфы сочтут необходимым...  :smoking:
То, что рейфы произошли от жука - это бред, извините, собачий  :imho. То есть, большой ляп сценаристов. Я думаю, что версия с экспериментом, где люди были биологической основой, представляется наиболее правдоподобной. Хотя, тут ещё стоит учесть, что Древние, конечно, эгоисты, но не идиоты, и прибрали бы за собой, ведь не одномоментно же рейфов стала целая армия. Так что, возможно, экспериментировали вовсе не Древние... (ну да, Ферлинги, а как же  ;D ;D). Есть ещё вариант, что рейфы и жуки-иратусы это две ветви от общего, ныне исчезнувшего, предка. И на второй взгляд, не такой уж дурной вариант... Впрочем, песня не об этом, а о любви.
Внезапно голову посетили ещё разные интересные и в меру бредовые мысли, но я их подумаю лучше в одиночестве.  :smoking:

Цитировать
сценаристы нехило утрировали, то есть нарочить создавали образ расы  таким образом, чтобы вызвать у зрителя чувство отторжения
и тут сценаристы нехило просчитались... как рейфов можно не любить, не представляю  :imho  ;D

Цитировать
из одной яйцеклетки можно получить до 7 близнецов одного пола
Может, рейфы до бокановскизации додумались?
Цитировать
Одно яйцо, один зародыш, одна  взрослая  особь - вот схема природного развития.  Яйцо же, подвергаемое  бокановскизации,  будет пролиферировать - почковаться. Оно даст от  восьми до  девяноста  шести почек, и  каждая почка разовьется в полностью  оформленный зародыш, и каждый зародыш - во взрослую особь  обычных  размеров.  И  получаем  девяносто шесть человек, где  прежде вырастал лишь один. Прогресс!
("О, дивный новый мир", Хаксли, если кто не знает)
Press ESC to enter or Enter to escape
И те правы, и эти правы, и, в конце концов, мне все безразлично
- Разве я сторож брату моему? - думал Шеппард, пеленгуя подпространственный маячок Тодда
(с)