Автор Тема: Размножение рейфов  (Прочитано 12238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nersy

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 13:32 – 26.08.10
  • Сообщений: 50
  • Красота - это страшная сила
Re: Размножение рейфов
« Ответ #30 : 22:22 – 12.09.10 »
to - 39 по Цельсию

Цитировать
К вопросу о молочных железах a.k.a. бюсте Королев. Он вовсе не свидетельствует о том, что Королевы кормят грудью своих отпрысков.

Небольшая поправка - может не свидетельствовать. Однако, на мой взгляд, утверждать что-либо однозначно (и опираясь только на этот факт) - не стоит.

Цитировать
Но при условии, что рейфы произошли таки от людей... Просто эволюция ещё не успела избавить Королев от лишних органов.

Во-первых, не известно - была ли у рейфов эволюция вообще. Если смотреть на характеристики этой расы, то речь, скорее, может идти о революции.
Во-вторых, учитывался не только факт наличия молочных желёз, но и:
1. явно гуманоидный внешний вид;
2. чёткий половой диморфизм;
3. чёткое разделение на "вершителей" и "исполнителей";
4. нет сведений о том, как появляются на свет "вершители" (процесс объясняется и показывается только относительно "исполнителей" - солдат), не говоря уже о том, как появляются "королевы";
5. ничего не известно о других женщинах рейфов (очень сомнительно, что размножение всех рейфов вообще обеспечивают только "королевы ульев" - это нерационально, так как любая из них может погибнуть в любой момент,  и если бы "королевы ульев" были бы настолько важны для жизни расы - им бы никто не позволил свободно летать в космосе и управлять сражениями, всякий раз подвергая свою жизнь опасности);
6. точно известно, что до полового созревания рейфы питаются так же как и люди, это значит, что у "высших" рейфов есть период детства, предшествующий пубертату;
7. и, наконец, наличие у взрослых женщин рейфов молочных желёз.

С учётом всех этих фактов, можно говорить о вполне логичной гипотезе.

Во-первых, никто не видел рождения ни одного "высшего" рейфа, что даёт возможность предполагать несколько иное развитие и рождение "высших" рейфов.
Во-вторых, гуманоидный внешний вид, а также наличие многих органов и систем, идентичных человеческим, даёт возможность предполагать наличие и репродуктивной системы, идентичной человеческой.
Во-третьих, если имеется период пубертата, значит, есть и период детства; логично предположить, что последнему предшествует период младенчества и, соответственно, внутриутробное развитие.
В-четвёртых, наличие развитых молочных желёз (за рост и развитие которых, помимо эстрогенов, "отвечает" гормон пролактин, "отвечающий" и за выработку молока) также может говорить в пользу наличия периода младенчества.

Цитировать
До фига сменилось на Земле уже поколений всяких разных живностей, а зачатки тазовых костей у китов и дельфинов, грифельные косточки у лошадей, ушные мышцы у людей и прочие рудименты есть до сих пор.

Вот именно - рудименты.
Молочная железа (и любая другая железа) - не может быть рудиментом, она может быть только действующим органом.
Ни у одного животного нет "ненужного" (рудиментарного) железистого органа, он может лишь быть недоразвитым (не работающим, или работающим недостаточно), что ведёт к серьёзным проблемам в состоянии здоровья.
Если предполагать физиологически "неработающие" молочные железы у Королев (и вообще женских особей), то они не должны развиваться; либо, после развития в пубертате и достижения зрелости - они должны атрофироваться (как, например, подвергается инволюции вилочковая железа у людей).

Цитировать
У рейфов, очевидно, сменилось гораздо меньше поколений (если наш драгоценный Тодд сам признался, что ему уже за 10 К, то можно предположить, что процесс сей меееедленный)

Что никак не оправдывает наличие развитых молочных желёз у женских особей даже с тысячелетним возрастом, не говоря уже о большем возрасте. См. выше.

Цитировать
Это люди могут одновременно твердить о нехватке ресурсов и призывать к увеличению рождаемости, а рейфы, я думаю, поумнее будут, и размножение свое контролируют.

Учитывая тот факт, что количество пробудившихся рейфов явно зашкаливало, можно говорить, что не так уж они были умны по части регуляции рождаемости. Иначе им бы не потребовалась такая крайняя мера - как повсеместное впадение в спячку в определённые периоды.

Цитировать
Можно даже подумать, что размножаются они не когда "биологические часы" пробьют полночь, а когда сами рейфы сочтут необходимым..

Подумать можно :) Только сия светлая мысль наверняка пришла к ним в головы не сразу. Далеко не сразу. :)

Цитировать
Хотя, тут ещё стоит учесть, что Древние, конечно, эгоисты, но не идиоты, и прибрали бы за собой, ведь не одномоментно же рейфов стала целая армия. Так что, возможно, экспериментировали вовсе не Древние...

Мне всё же кажется, что именно Древние. Извиняюсь за оффтоп, но размножение невозможно без обеспечения иных потребностей. :)

Если вспомнить эксперименты с так называемым "вознесением", то многое становится на свои места.
Способ питания рейфов весьма специфический, но, в общем, вполне понятен.
Из "матчасти" нам известно, что способов питания у рейфов два: обычный (до периода зрелости) и "антропотрофный" (после созревания).
Если рассуждать с биологической точки зрения, то, по мере созревания у "вершителей" прекращается выработка пищеварительных ферментов. В принципе, такое явление есть и у некоторых групп людей. Самый яркий пример – прекращение выработки лактазы после окончания периода младенчества. Среди народов, не употребляющих молочной пищи, это повсеместное явление. Например, когда северо-американским индейцам дали попробовать коровьего молока, их просто выворачивало наизнанку (рвота, диарея), организм не принимал этого вида пищи.

Что даёт рейфам "антропотрофный" способ питания? Прежде всего, экономию ресурсов организма.

В сущности, любому аэробному организму (человеческому в том числе), для нормального функционирования требуется три вещи: кислород, глюкоза и АТФ. Кислород организм получает через систему дыхания, а все пищеварительные процессы (у людей тоже) направлены на получение из любой пищи - глюкозы и АТФ. Разумеется, что сам организм тратит изрядное количество энергии для того, чтобы обеспечить себя той же энергией.
Здесь можно предполагать, что в результате эксперимента, организм рейфов получил возможность получать глюкозу и АТФ непосредственно, не тратя на этот длительный процесс своих запасов энергии. Это может объяснять повышенную выносливость и физическую силу рейфов.
Однако не объясняет других моментов, опять-таки упущенных сценаристами, создававшими супер-расу.

Тем не менее, у рейфов сохраняется способность к поглощению обычной пищи. То, что она их не питает, говорит лишь о том, что организму приходится тратить энергию на её усвоение, а от таких трат их организм как бы "отвык".

Возвращаясь к Древним, можно вспомнить некоторые моменты из истории людей. Выражение "питаться духом святым" - это не просто фразеологический оборот, оно имеет и другой подтекст. Некоторые священные тексты (например, индийские) сообщают о том, что человек может достигнуть такой стадии развития, что сможет питаться "чистой праной", не прибегая к обычным способам питания и больше не будет нуждаться в "материальной пище".
Эта стадия личной эволюции человека предшествует вхождению в нирвану - то есть, практически тому же самому "вознесению".
Так что получается, что у Древних вполне мог быть ещё один "глючный" эксперимент, который вышел из-под контроля. Так же, как и эксперимент с "искусственным вознесением". Да и в одной из серий есть упоминание о том, что появление рейфов в Пегасе не обошлось без Древних.
Вокруг набросано столько грабель, что невозможно запомнить - на какие ещё не наступал.

Оффлайн Raul Am

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 16:57 – 04.03.10
  • Сообщений: 154
Re: Размножение рейфов
« Ответ #31 : 15:19 – 15.09.10 »
Цитировать
Цитировать
из одной яйцеклетки можно получить до 7 близнецов одного пола
Может, рейфы до бокановскизации додумались?
когда у женщины просто несколько однояйцевых близнецов рождается - это бокановскизация чтоль?  :smoking:
кажется речь шла о естественной наследуемой генетической аномалии

Пост обновлен: 15:38 – 15.09.10
Цитировать
им бы никто не позволил свободно летать в космосе и управлять сражениями, всякий раз подвергая свою жизнь опасности
Да, если бы речь шла о людях с их патриархальными устоями. но уже довольно известный и устоявшийся факт что  у рейфов иное мироустройство и моральные ценности и судя по всему Королевы не спрашивают ни на что разрешения -скорее наоборот.
Цитировать
количество пробудившихся рейфов явно зашкаливало, можно говорить, что не так уж они были умны по части регуляции рождаемости.
они могли просто уложить в спячку всех солдат которых резко наплодили во время последней войны с Древними.
Цитировать
по мере созревания у "вершителей" прекращается выработка пищеварительных ферментов.

тогда бы они в принципе не смогли ничего есть и даже пить воду, без которой ни одно живое существо не живёт.
и кишечно-пищевой тракт просто бы атрофировался без особых вредных последствий, как это происходит у миноги.
« Последнее редактирование: 15:38 – 15.09.10 от Raul Am »

Оффлайн Ghost

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Улей
    Здесь с: 12:04 – 18.05.09
  • Сообщений: 3006
  • На колени
Re: Размножение рейфов
« Ответ #32 : 05:16 – 17.12.10 »
А знаете, что некоторые виды африканских лягушек могут менять пол, еще пол могут менять деревья. Так вот у меня дикая мысля возникла во всем виноват четвертый час ночи, а что если всех королев перебить, сменят ли пол рейфы-офицеры? (У некоторых мужчин (были случае), при смерти роженницы начинает выделятся молоко из груди (а то на что мужикам соски? ;D) Представте себе какой бы красивой королевой стал бы Тодд ;D
Кстати, насчет молочных желез у королев, может это вообще не грудь (никто же не видел голую королеву), а что-то другое, просто под людей мимикрировали (например, чтоб обманывать жертв), раз мы основное блюдо в их рационе? И почему люди считают, что те же выпуклости у других видом, это то же самое что и у них. Эх, все это человеческое тщеславие!
Цитировать
Уже сам факт невозможности естественной смерти у рейфов сводит на «нет» любую эволюционную версию. Природа мудра и всемогуща, но ей не нужны бессмертные существа. Вообще. Поскольку именно циклом: рождение – развитие – созревание – угасание – смерть (и ничем другим), обеспечивается процесс эволюции любого вида. Если допустить, что произошла бы какая-то невероятная мутация, в результате которой какой-то биологический вид лишился бы естественной смерти, то природа непременно компенсировала бы такой казус, а именно – представитель данного вида стал бы бесплодным.
Только хотела написать, что эволюция проблематична в таких условиях. Но тут пришла мысль, рейфы ведь не бессмертны, они живут долго, но не вечно.
Кстати, смерть - это на самом деле совершенный механизм, защищающий потомство от генетических ошибок, так сказать, чтоб старшие не мешали молодым передавать новые чуть мутировавшие, ессно для пользы, гены своему потомству. А то какой смысл в том чтоб какой-нибудь "динозавр" оплодотворял несколько поколений самок, или одна самка без конца плодилась бы? Как же тогда развиваться?  Ладно, вы уж сильно не бейте меня, сие придумывалось ранним утром xsorry
- Где ты была сегодня, киска?
- У королевы у рейфийской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала Шеппа в камере.

Оффлайн Лилит

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: где-то под Новосибирском
    Здесь с: 08:45 – 24.10.10
  • Сообщений: 88
  • и только кошка гуляет сам по себе
Re: Размножение рейфов
« Ответ #33 : 06:12 – 17.12.10 »
АКстати, насчет молочных желез у королев, может это вообще не грудь (никто же не видел голую королеву), а что-то другое, просто под людей мимикрировали (например, чтоб обманывать жертв), раз мы основное блюдо в их рационе?

согласна, вполне возможно они так маскируются, а чтобы место не пропадало зря бюст можно приспособить для других нужд, например для выработки, да хоть кальция. все-таки у рейфов явно не кожа, а что-то хитиновое. для этого нужны дополнительные ресурсы. а идею насчет искусственного происхождения поддреживаю двумя руками. и думаю. что тут древние напортачили. добавили  человеку  ДНК жука и вот вам пожалуйста. это подтверждают эксперименты Майкла, ведь он же делал гибридов, почему древние не могли? косвенно эту теорию подтверждает и поначалу наплевательское отношение древних к проблеме рейфов. типа, мы их сами сделали, сами и уделаем. а в данном случае создания превзошли своих создателей. скорее всего на какой-то стадии эксперимент вышел из под контроля и рейфы сообразили, что могут стать высшим звеном в пищево стали

Оффлайн Ана

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 10:41 – 12.07.10
  • Сообщений: 501
Re: Размножение рейфов
« Ответ #34 : 07:10 – 17.12.10 »
Цитировать
Представте себе какой бы красивой королевой стал бы Тодд
Нет, Ghost, Тодда в самки не надо, он и без того "Королева". Тем более, при его ангельской внешности он всех женихов распугает xsorry ;D
Цитировать
Только хотела написать, что эволюция проблематична в таких условиях. Но тут пришла мысль, рейфы ведь не бессмертны, они живут долго, но не вечно.
Кстати, не далее, чем вчера в процессе плодотворного спора родилась одна простая истина: фантастика должна быть фантастична. И вот это утвержение может опровергать или подтверждать любое утверждение. Так что, в таком контексте, ни что не мешает рейфам произойти естественным путем и при этом быть бессмертными. ;)
Цитировать
все-таки у рейфов явно не кожа, а что-то хитиновое
Ну, в моем понимании, хитиновое - это твердое. А вот когда Беккет пальцем тыкал оторванную рейфскую руку, еще в самом начале 1-го сезона, она, вроде как, была мягкая. Но я не биолог, поэтому не утверждаю, возможно, хитин и может быть мягким. :smoking:

Оффлайн Лилит

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: где-то под Новосибирском
    Здесь с: 08:45 – 24.10.10
  • Сообщений: 88
  • и только кошка гуляет сам по себе
Re: Размножение рейфов
« Ответ #35 : 08:55 – 17.12.10 »
возможно, но это явно не ткой же кожный покров как у людей. и вообще нажала не на ту кнопку. так о чем это я? а!.. рейфы сообразили, что могут стать доминирующей расой в галактике и где-то затихарились. понятно, что для этого у них должны быть наземные базы. а древние по своему обычному высокомерию проморгали все это дело. думаю, что о высокомерии древних никто спорить не будет? развитие всегда начинается снебольшого колличества умных особей. и сравнение с насекомыми, то есть с их общественным строем не очень подходит, особенно если происхождение рейфов искусственное.

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #36 : 12:29 – 17.12.10 »
Цитата: Ана
Ну, в моем понимании, хитиновое - это твердое.
Хитин может быть и достаточно мягким, тем более, что под этим понятием подразумевается несколько схожих веществ.
Цитата: Лилит
и сравнение с насекомыми, то есть с их общественным строем не очень подходит, особенно если происхождение рейфов искусственное.
Ы? Общественный строй никак не зависит от искусственности происхождения. Зависит скорее, от сознания, необходимости, традиций и пр. социальных и культурных факторов, т.е, от сознательного выбора - либо наоборот, от совсем бессознательных факторов, если он определяется функциональностью вида (насекомых либо приматов).
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн Лилит

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: где-то под Новосибирском
    Здесь с: 08:45 – 24.10.10
  • Сообщений: 88
  • и только кошка гуляет сам по себе
Re: Размножение рейфов
« Ответ #37 : 13:24 – 17.12.10 »

Цитата: Лилит
и сравнение с насекомыми, то есть с их общественным строем не очень подходит, особенно если происхождение рейфов искусственное.
Ы? Общественный строй никак не зависит от искусственности происхождения. Зависит скорее, от сознания, необходимости, традиций и пр. социальных и культурных факторов, т.е, от сознательного выбора - либо наоборот, от совсем бессознательных факторов, если он определяется функциональностью вида (насекомых либо приматов).
[/quote]
в том то и дело, им сделали отношения на уровне инстинктов, королева,  доминирующие и не очень самцы и солдаты без мозгов на полном ментальном подчинении. а если они имеют культурный опыт. а должны за 10 то тысяч лет, то почему такой странный строй, непонятно, они уже не насекомые

Оффлайн Transformer Starscream

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Город сикеров - Вос
    Здесь с: 14:02 – 27.07.09
  • Сообщений: 1194
  • Завоевание строится из пепла врагов.
    • Реальность кусается
Re: Размножение рейфов
« Ответ #38 : 00:03 – 18.12.10 »
Цитировать
в том то и дело, им сделали отношения
Нигде в сериале не сказано, что раса рейфов искусственная, это домыслы. Голография в библиотеке Атлантиса рассказывает, что "однажды появился враг, о существовании которого не подозревали" (не дословно, но суть такова).
Цитировать
почему такой странный строй
Что значит "странный"? Да на Земле таких "странных" строев вагон и маленькая тележка: одних только каннибальских племён больше 20 штук на данный момент.
Цитировать
они уже не насекомые
Но и не люди - это уж точно! Так что "странности", особенно "бессознательные", более чем уместны.
Я самый образованный и, главное - самый КРАСИВЫЙ из всех десептиконов!

Оффлайн Nersy

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 13:32 – 26.08.10
  • Сообщений: 50
  • Красота - это страшная сила
Re: Размножение рейфов
« Ответ #39 : 12:24 – 19.12.10 »
Цитировать
Да, если бы речь шла о людях с их патриархальными устоями. но уже довольно известный и устоявшийся факт что  у рейфов иное мироустройство и моральные ценности и судя по всему Королевы не спрашивают ни на что разрешения -скорее наоборот.

Не спрашивают. :) На ульях.
Однако, прежде чем распоряжаться на улье, королева должна родиться, вырасти и попасть на него. И если бы королевы ульев были единственными "производителями" вида, им бы действительно не позволили участвовать в военных действиях. Потому как самосохранение никто не отменял. :)

Цитировать
они могли просто уложить в спячку всех солдат которых резко наплодили во время последней войны с Древними.

Да, могли. Вопрос - зачем? Ведь солдат много, намного больше, чем "высших" рейфов. Чего ради тратить на них ресурсы корабля и обеспечивать пищей, когда войны нет? Проще было бы кормиться ими. Солдаты  по определению - "расходный материал".

Цитировать
тогда бы они в принципе не смогли ничего есть и даже пить воду, без которой ни одно живое существо не живёт.

Возражение принято. :)
Вносим поправку - выработка ферментов резко сокращена. Правда, для усвоения воды они не нужны.

Цитировать
и кишечно-пищевой тракт просто бы атрофировался без особых вредных последствий, как это происходит у миноги.

У рейфов, видимо, несколько иная ситуация. Получая энергию от "донора" они получают и возможность регенерации всех органов и систем организма. При этом организм возвращается в некое "исходное состояние", которое, скорее всего, соответствует молодому, но уже взрослому организму (то есть, идентичное состоянию сразу после пубертата, когда пищеварительная система ещё не прекратила своей работы).

Цитировать
Только хотела написать, что эволюция проблематична в таких условиях. Но тут пришла мысль, рейфы ведь не бессмертны, они живут долго, но не вечно.

Мы можем это предполагать. :)  Да, рейфов можно убить оружием или отравить, они могут умереть от раны или от голода, и в этом смысле они смертны. Однако сериале нам не показали ни одного рейфа, умершего естественной смертью.

Цитировать
согласна, вполне возможно они так маскируются, а чтобы место не пропадало зря бюст можно приспособить для других нужд, например для выработки, да хоть кальция.

А зачем рейфам маскироваться таким способом? :) И от кого?
Кстати, кальций "выработать" нельзя. Его можно только получить извне или "добыть" из недр организма.

Цитировать
все-таки у рейфов явно не кожа, а что-то хитиновое.

Всё-таки кожа :) Это явно показано в одной из первых серий, где Беккет изучает оторванную конечность рейфа. Блеск их кожи можно объяснить повышенной влажностью или жирностью, возможно - наличием в коже желёз, вырабатывающих какое-то воскоподобное вещество.
Хитин, имхо, сомнителен. Поскольку хитин - это компонент, необходимый беспозвоночным животным.

Цитировать
Кстати, не далее, чем вчера в процессе плодотворного спора родилась одна простая истина: фантастика должна быть фантастична. И вот это утвержение может опровергать или подтверждать любое утверждение. Так что, в таком контексте, ни что не мешает рейфам произойти естественным путем и при этом быть бессмертными. 

Да, фантастика должна быть фантастична. :) Но есть одно "но". Она не должна выходить за рамки научности. Когда это происходит, фантастика превращается в фэнтази. И уж там - пожалуйста, придумывай что хочешь, вплоть до пресловутого "зелёного солнца". Хотя и в последнем случае тоже придётся как-то объяснять наличие жизни с таким светилом.
Тем не менее, в сериале ЗВА (и в ЗВ-1 тоже) научность фантастики заявлена авторами. Практически в каждой серии мы наблюдаем много техники всевозможного назначения, выслушиваем научные гипотезы и теории, наблюдаем проведение каких-то анализов или экспериментов, речь персонажей пестрит научной терминологией. Так что наши критические рассуждения вполне правомочны ;) Посему и естественность происхождения рейфов ставится под сомнение, как и их "естественное" физическое бессмертие.
Вокруг набросано столько грабель, что невозможно запомнить - на какие ещё не наступал.

Оффлайн Ана

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 10:41 – 12.07.10
  • Сообщений: 501
Re: Размножение рейфов
« Ответ #40 : 15:24 – 19.12.10 »
Цитировать
Тем не менее, в сериале ЗВА (и в ЗВ-1 тоже) научность фантастики заявлена авторами. Практически в каждой серии мы наблюдаем много техники всевозможного назначения, выслушиваем научные гипотезы и теории, наблюдаем проведение каких-то анализов или экспериментов, речь персонажей пестрит научной терминологией. Так что наши критические рассуждения вполне правомочны  Посему и естественность происхождения рейфов ставится под сомнение, как и их "естественное" физическое бессмертие.
Ну да, "сингулярность сейчас взорвется" (с) lexx-dance

Оффлайн Nersy

  • Младший ДРД
  • **
  • Здесь с: 13:32 – 26.08.10
  • Сообщений: 50
  • Красота - это страшная сила
Re: Размножение рейфов
« Ответ #41 : 00:16 – 21.12.10 »
Цитировать
Ну да, "сингулярность сейчас взорвется" (с)

Угу :)
Вот эту самую сингулярность мы и критикуем ;)
Вокруг набросано столько грабель, что невозможно запомнить - на какие ещё не наступал.