Автор Тема: Шестой сезон: семейная жизнь или семейное дело?  (Прочитано 341543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн кыса

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 16:30 – 23.05.10
  • Сообщений: 286
  • Diamonds are a girl’s best friend
Может, с помощью энергии душ можно как-то «очистить» демонов и ад?

А как очистить демонов? Они ж тогда от грехов очистятся и скорым поездом на облака.

Может, ему нужны души, чтобы сделать "новых" демонов, преданных ему, Кроули, не потому что он всех за можай загонит в случае предательства, а преданных как отцу-спасителю. Ведь чистилище это тоже не сахар, а тут Кроули приходит и предлагает: я тебя вытаскиваю, ты становишься демоном, служишь мне верой и правдой и все в шоколаде.
Проще мерить, в чьей жизни больше Веры,
Чем понять и простить.
Каждый слышит по-своему и видит
Абсолютное Зло...
                                          Кукрыниксы "З.Л.О."

Оффлайн Глаша

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 14:01 – 09.07.10
  • Сообщений: 58
Три раза посмотрела эпизод, так и не поняла, Кристиана убили или нет? Вроде ему Альфа шею свернул, но поскольку в нем был демон, то он не должен был умереть. Вот если из него демона изгнать - то да, умрет тут же. То есть я так поняла, что Кристиан так и остался на службе у Кроули. А почему тогда Сэмюэль только Гвен в машину звал?
Меня тоже напряг этот момент. По-моему, события развивались так: Кроули вытащил дедулю из рая, заодно помог ему набрать команду родственников (может, он их тоже откуда-то из загробного мира повытаскивал). В эту команду Кроули "внедрил" некоторое количество своих демонов в облике родственников, не сказав об этом деду, и поставил задачу: поставлять ему живых тварей, желательно наиболее влиятельных.
И вот случился Альфа-вампир. Дичь ценная для Кроули и упускать эту дичь нельзя ни в коем случае. А люди из команды Кэмпбеллов не в состоянии эту дичь удержать. Вот и пришлось Кроули объявиться чтоб лично с помощью демонов-Кэмпбеллов утащить Альфу в укромное местечно для опытов. (Кстати, ранее талантами к мгновенным перемещениям грешили только ангелы и сам Кроули, ни один другой демон так не умел, а тут...)
И остались на месте только настоящие люди, не демоны. Сам дедуля, Гвен, Дин и бездушный Сэм.
Интересно, есть ли среди дедовского окружения вообще еще люди. Я бы со святой водичкой прошлась проверила...

Оффлайн Натка

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Украина
    Здесь с: 00:26 – 10.10.10
  • Сообщений: 69
Серия, бесспорно, удалась - вопросов больше, чем ответов (впрочем, как и всегда).
1. Закрывая (для себя) тему с Гвен. Ее заинтересованность Дином заметила, взаимности между ними не хочется. И дело не в родстве - троюродная сестра это не кузина. :) У Дина есть Лиза и есть Бен. К сожалению, это его уязвимое место и лишний повод для тревоги. Если у Гвен возникли чувства к Дину, то, возможно, в дальнейшем она перейдет на сторону Дина и поможет ему (как-то цинично прозвучало :). )
2. Зачем Кроули Чистилище? Поле для деятельности шире. Ведь в Ад попадают грешники, в Рай - праведники, а в Чистилище идет отбор. А, значит, есть вариант или вверх, или вниз. И приток душ туда более регулярный, потому что люди грешны, и СРАЗУ в Рай попадают только абсолютные праведники - а Кроули они не нужны. А вот души в Чистилище - они не такие черные, как у грешников в Аду, и не такие светлые, как в Раю. И их МНОГО, ими можно манипулировать более успешно, играя на темах Добра и Зла, шантажируя Адом или обещая Рай. К тому же, по словам Альфа-вампира, туда попадает после гибели вся нечисть, не относящаяся к демонам.
Написала, почитала, сама испугалась. :)
3. Сэмюэль Кэмпбелл мне несимпатичен. НО в нем чувствуется сильная внутренняя боль. Да, возможно он пошел на сделку ради дочери. И именно ее душа сейчас в Чистилище ждет приговора. Если посмотреть с этой точки зрения, то Сэмюэля могли вытащить и из Рая. А учитывая проблемы и хаос наверху, наверно это не было так уж и сложно.
4. И самый интригующий вопрос о душе Сэма. Возможно здесь есть одна зацепка - правильно, Дин. Все-таки любовь к брату помогла Сэму в 5.22 оказать сопротивление Люциферу. Мне показалось в этой серии (может мне просто ОЧЕНЬ этого хочется), что не ВСЯ душа Сэма осталась в клетке. Какая-то ее часть, связанная с Дином осталась в нем. Поэтому Сэм и остается с Дином, чтобы окончательно себя не потерять. И может быть, в какой-то момент эта частичка от сильного переживания за брата призовет к себе душу из клетки. Эти Винчестеры они такие... :) И я повторюсь, сила, воскресившая Каса, опосредствовано может перейти на Дина после его излечения в 5.22. И она сейчас в нем, пусть в малой степени.
5. О чем же молчит Кас? Он не распознал демона в Кристиане возможно потому, что демоны уже не самая большая угроза? Он просто не обратил внимания, потому что его мучила какая-то очень серьезная, глобальная проблема.
Вопрос КАКАЯ?..
6. Разве ж можно в одной серии давать столько зацепок на будущее? Воображение ведь разыгрывается :)  
Женщины способны на все.
Мужчины - на все остальное.
(Анри Ренье)

Оффлайн кыса

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 16:30 – 23.05.10
  • Сообщений: 286
  • Diamonds are a girl’s best friend
Кстати, ранее талантами к мгновенным перемещениям грешили только ангелы и сам Кроули, ни один другой демон так не умел

Как не умели? А как же тогда демоны перемещаются по миру, или хотя бы по Америке? Вряд ли на поезде. :o

Да, возможно он пошел на сделку ради дочери. И именно ее душа сейчас в Чистилище ждет приговора.

Как бы Мэри наверху, а не в чистилище. Вспомнить хоть "Обратную сторону луны", там Захария очень "лестно" отзывался о маме.
Проще мерить, в чьей жизни больше Веры,
Чем понять и простить.
Каждый слышит по-своему и видит
Абсолютное Зло...
                                          Кукрыниксы "З.Л.О."

Оффлайн Натка

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Украина
    Здесь с: 00:26 – 10.10.10
  • Сообщений: 69
Я помню. Но Захария еще тот красавец, врать горазд почище любого демона. К тому же он сказал следующее: «Но я начал испытывать нежность к твоей маме. Ну, к её благословенной памяти. Я надеюсь, что у нас с ней впереди ещё много времени.» Буквально я это не восприняла. Особенно, если вспомнить слова Эша, что Джона и Мэри он не встретил.  Поэтому и появилась версия по поводу Чистилища. А так чем же еще можно держать Сэмюэля? Если, конечно, его вытащили не из Ада.
Женщины способны на все.
Мужчины - на все остальное.
(Анри Ренье)

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
Ведь в Ад попадают грешники, в Рай - праведники, а в Чистилище идет отбор. А, значит, есть вариант или вверх, или вниз. И приток душ туда более регулярный, потому что люди грешны, и СРАЗУ в Рай попадают только абсолютные праведники

Это в других историях.
Здесь было четко заявлено, что души людей – в Рай иди ад, души монстров – в Чистилище.

Постулат о существовании у монстров души не вполне обычен. И нам пока не сказали, попадают души монстров в Чистилище навечно или для них в перспективе через много лет искупления откроется путь в Рай (чистилище – то есть души должны как-то очищаться, разве нет).
Между прочим, между Чистилищем и Раем точно должен существовать некий путь. Может, Кроули хочет захватить Рай? Крутовато, но с учетом гражданской войны…
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн Anita

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Одесса
    Здесь с: 17:35 – 24.11.09
  • Сообщений: 277
  • Я не зайка, я тигр!
Серия супер - на 34-й минуте я чуть со стула не упала :o, неожиданный поворот (хотя радует, что негодяи таки да оказались негодяями).

Что до планов Кроули - а может ему нужны не человеческие души из чистилища? Там ведь "все голодные твари, когда-либо топтавшие землю", (простите за вольный перевод) может это они ему нужны?

Очень уж геройский вид был у деда в конце - напомнило папу-Джона, начала второго сезона - Дин его (деда) "упрекает", а он смотрит так, типа: потом все поймешь, я знаю как сделать "счастья всем, чтоб никто не ушел обиженным".

Думается Кроули-к обещал ему нечто большее, чем воскрешение нескольких близких родственников, возможно даже больше чем просто отмену сделки Мэри.
А если мыслить в этом направлении и все у него получится - это будет полное и окончательное окончание сериала...

Еще есть вопрос: Сэм подумал и они с Дином решили работать на Кроули, я только не совсем поняла, оставшиеся двое Кэмпбеллов тоже с ними? То есть сначала "иди с глаз долой, дедуля" а теперь они его догонят и "будем работать вместе"?
Желаю всем большого человеческого счастья и маленьких животных радостей! (с) 95 квартал

Оффлайн Натка

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Украина
    Здесь с: 00:26 – 10.10.10
  • Сообщений: 69
 wing-sco, возможно Альфа-вампир имел ввиду КОНЕЧНЫЙ пункт прибытия душ, минуя промежуточные места пребывания. Душа людей или в Ад, или в Рай; души нечисти - ТОЛЬКО в Чистилище. В противном случае Ваше предположение о том, что между Чистилищем и Раем должен существовать некий путь теряет смысл. А идея захвата Рая очень интересная...
Anita, может для Кроули человеческие души в Чистилище еще и предмет для торга с теми, кто руководит ВВЕРХУ. К тому же не стоит забывать, что ангелы тоже покупают души.
А Может душа Сэма нужна Кроули для обмена? Но вопрос все равно не снят: известно, КТО вытащил Сэма, но непонятно, ЗАЧЕМ. Использовать его только в качестве безжалостного профессионального охотника - убийцы? Как-то слишком просто, учитывая ОТКУДА его вытащили, и с КЕМ он там находился. В качестве сосуда для чьей-то другой души? Уже было, второй раз использовать эту фишку сценаристы не будут (надеюсь).
Женщины способны на все.
Мужчины - на все остальное.
(Анри Ренье)

Оффлайн Глаша

  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 14:01 – 09.07.10
  • Сообщений: 58
Как не умели? А как же тогда демоны перемещаются по миру, или хотя бы по Америке? Вряд ли на поезде. :o
А бог его знает, как передвигались, кстати. Нам в основном показывали, как демоны в любое тельце вселяются посредством черного дыма и как изгоняются тем же дымом. Я понимаю, что они, попользовавшись телом, просто из него вылетают и рулят по своим делам, на новом месте вселяясь в кого-то нового. Это только всякие Руби и Аласторы пользовались одной и той же оболочкой и то, думаю, чтоб зрители не запутались в сущностях. Может, Руби весь четвертый сезон за братьями на поезде каталась...
И только Кроули умел - хлоп! и исчезнуть - он единственный нам это умение продемонстрировал, когда Дин со Смертью встречался.
А тут "хлоп и исчезли" сразу три черноглазых типа, да еще и Альфу с собой прихватили.

Оффлайн Elle

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 06:05 – 16.11.09
  • Сообщений: 177
И вроде бы в центре истории Сэм... но все равно Дин на первом плане. Не представляю, что за мысли крутились у него в голове, когда он понял, что положиться теперь не на кого вообще. Да еще и надо спасать (опять, опять!) брата, который, в случае чего, тебя не прикроет...
Серия отличная. Хотя смотришь как совсем другую историю (вспомнились что-то первые сезоны... хотя, мне всегда больше нравились сезоны начиная с третьего).
Очень не понравилось, как Дин командует Кастиэлем. Будто Кас у него на побегушках. И на проблемы ангела просто плевать, Дин будто не слышит, что на небесах война. Что Касу тоже нужна помощь (как минимум, в поиске украденного оружия). Сэм важнее всего - и окружающие должны плясать вокруг Винчестеров, в очередной раз спасая братьев (правда, по ходу дела спасая мир).
Так и не стало понятно, откуда Кроули вытащил Сэмюэля. Вполне возможно, что дед согласился на сделку ради своей дочери - по идее, она точно должна быть в аду (после заключения сделки с ЖГД), а в раю - то были иллюзии от Захарии. Но это уже за гранью - сейчас мы оживим маму Мэри, которая на момент гибели была чуть ли не моложе Сэма, и заживем дружной семьей. Потом остальных родственничков оживим, до десятого колена... То есть, желание понятное, но такое "воссоединение семьи" звучит  дико.
Почему Кроули оживил именно деда и Сэма? Что, больше охотников не было, готовых пойти на сделку? И почему в залог была взята душа Сэма, а не деда, который сделку и "подписал"? И где душа Сэма находится, в кармане у Кроули? Почему Кас хотя бы примерно не смог увидеть, где она?Про демононечувствительность уже написали...
Вспомнилось ,что Кроули не удивился ,увидев живого и невредимого Сэма в Шотландии на кладбище. Тогда даже мысль не мелькнула, что бывший мистер Маклауд может быть причастен...
Чистилище Кроули явно нужно не для территорий... Скорее всего, отличная армия монстров там уже собралась. Хочется и там в короли, видимо. Интересно, Альфы ему нужны только для того, чтобы выяснить местонахождение чистилища или еще какие-то цели есть? И откуда вообще Альфы знают, где это самое чистилище? Их потомки туда попадают после гибели, но ведь сами они там не были, а если и были - вряд ли им маршрут на карте рисовали... И почему Кроули, который может отследить вроде бы кого угодно (если не ошибаюсь), не может отследить Альфу? Как его отследил дед и зачем они товарища монстра заключили в клетку и пытали, можно ведь было просто адрес подкинуть Кроули ,а там бы демоны разобрались?
Что-то слишком много вопросов, надо пересмотреть серию, наверное...
А еще - очень жалко Сэма. Давненько со мной такого не было ))) И понятно, что Дин устал и зол, но тут злиться смысла нет - Сэм просто не чувствует, когда творит что-то не то. Что бы ни говорили про таланты Джареда, в этом сезоне он меня радует. Ну, иногда перебарщивает с бровями  ;D  (А серию 5-22 я просто забыла, ибо посмотрела всего два раза.)

Оффлайн КрошкаЕнот

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: SupernaturalLand
    Здесь с: 20:20 – 27.02.10
  • Сообщений: 583
  • "Это любовь, это пройдет" ...(с)
А тут "хлоп и исчезли" сразу три черноглазых типа, да еще и Альфу с собой прихватили.

ну вроде как только они "исчезли", то сразу и Кроули объявился. Может это он их "исчезнул"? и ему не требуется для этого прикасаться, как Касу?

Цитировать
И почему Кроули, который может отследить вроде бы кого угодно (если не ошибаюсь), не может отследить Альфу?

может быть, потому что Кроули не хочет, чтобы Альфы прочухали, что он (Кроули) ведет на них охоту, чтобы все выглядело как будто охотники просто поднаторели в умениях и решили охотиться группами.
С другой стороны Альфа-вамп знал, что дед Сэмюэль чья-то "шестёрка", возможно, просто не знал чья именно.
Думаю не стоит упускать из виду, что вся нечисть наращивает силы, вопрос - ЗАЧЕМ, пока остался без ответа, может быть, чтобы защитить своих Альф, как муравьи матку?

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
Почему Кроули оживил именно деда и Сэма? Что, больше охотников не было, готовых пойти на сделку? И почему в залог была взята душа Сэма, а не деда, который сделку и "подписал"?

Кроули взял лучших.
Дед Сэм – энциклопедия знаний, накопленных несколькими поколениями Кэмпбеллов. Сэм – человек, смотревший в лицо Люцифера и остановивший Апокалипсис.
А если вспомнить, до недавнего времени у Кроули был контракт на Бобби, то начинаешь думать, что Кроули (и Сара Гэмбл) задумали свой План еще когда Люц и Михаил бегали по земле.
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн кыса

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 16:30 – 23.05.10
  • Сообщений: 286
  • Diamonds are a girl’s best friend
Кроулик - Великий Комбинатор ;D
А почему тогда папаДжон по боку? Собирал бы в таком случае всё семейство. Та ещё команда получилась бы...
Проще мерить, в чьей жизни больше Веры,
Чем понять и простить.
Каждый слышит по-своему и видит
Абсолютное Зло...
                                          Кукрыниксы "З.Л.О."

Оффлайн Мира

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Тюмень
    Здесь с: 02:10 – 17.02.10
  • Сообщений: 105
  • Тихая сапа
Вполне возможно, что дед согласился на сделку ради своей дочери - по идее, она точно должна быть в аду (после заключения сделки с ЖГД), а в раю - то были иллюзии от Захарии.
В раю наверняка были иллюзии, там вообще не Мэри, а заведомый голем. Но не думаю, что она в аду, т.к. сделку заключала не на душу. Да и не попадала туда, едва погибнув, она еще 22 года пробыла призраком в доме, где ее держало. У меня бездоказательное подозрение, что неупокоенные призраки, упокоившись, тоже в чистилище попадают, и потому-то Джона с Мэри не было в раю... Представьте, какие сюжетные перспективы.:smoking:
Они хотят повоевать - пусть найдут себе другую планету.

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
кыса, ПапуДжона даже такой могущественный демон как Кроули вернуть не может, ибо у ДДМ актер очень занятой.  ;D
Хотя с Сагочки станется вернуть Джона и Мэри молодыми.  :P